Igor Koltunov er overlege ved Morozov-sykehuset. Igor Koltunov
Et av de eldste barnesykehusene i Russland - Moskvas Morozovskaya - hevder å være det beste i Europa. Hva er forutsetningene for dette? RG-spaltisten snakker om dette med overlegen ved sykehuset, doktor i medisinske vitenskaper, professor Igor Koltunov.
Igor Efimovich, Morozovskaya barnehage i sentrum av gamle Moskva. Hun har tradisjonelt et godt rykte. Bokstavelig talt her om dagen, etter å ha møtt barn som gjennomgikk rehabilitering etter onkologiske sykdommer i Kolontaevo nær Moskva, ble jeg nok en gang overbevist om dette. Barna fortalte i detalj hvor, hvordan de ble behandlet. Og flertallet ringte samme adresse: Morozov Children's City Clinical Hospital. Inntrykket er at de fleste av barna, inkludert de med onkologi, blir behandlet på Morozov-sykehuset. Selv om, hvis hukommelsen min tjener meg, ble det ikke ansett som det største barnesykehuset i Moskva?
Igor Koltunov: Telles ikke. Men... Totalt trenger 260 000 barn døgnbehandling i Moskva. Av disse er over 100 000 barn innlagt hos oss. De siste fem årene begynte vi å behandle 3 ganger flere barn. Selv om vi er underlegne andre barnesykehus med tanke på antall senger. Det totale arealet til Morozovskaya er 53 000 kvadratmeter med 1 000 senger. Nå fullføres byggingen av et nytt 500-sengs bygg. Uten overdrivelse bygges den takket være den daglige kontrollen og den daglige støtten fra Moskva-ordfører Sergei Semenovich Sobyanin.
Det vil være helt andre oppholdsforhold i bygget. Komfortable forhold. Enkelt- og dobbeltrom, designet for oppholdet til et barn med sin mor. Bygget vil presentere alle områder innen kirurgi: hjertekirurgi, abdominalkirurgi, nevrokirurgi, otolaryngologi, oftalmologi, maxillofacial kirurgi. Det vil være avdelinger for traumatologi og ortopedi, urologi-andrologi, pediatrisk gynekologi, en avdeling for foreldreløse og andre sjeldne sykdommer.
For første gang i Moskva åpnes en avdeling for benmargstransplantasjon her, uten hvilken det er umulig å forestille seg dagens onkologi og hematologi.
Finnes det allerede en "stuffing" for disse avdelingene? Og viktigst av alt, er det personell som jobber i dem?
Igor Koltunov: Helseavdelingen i Moskva har allerede kjøpt moderne høyteknologisk utstyr til oss. Og du har rett: Hovedsaken er personell. Så, på grunnlag av sykehuset vårt, er det nå to universitetsklinikker: en av Pirogov Russian National Medical University, den andre av RUDN University Medical University. Morozov-sykehuset har ti bysentre for spesialisert medisinsk behandling for barn. Dette er sentre for pediatrisk onkologi og hematologi, revmatologi, gastroenterologi, endokrinologi, pediatrisk hjerneslag, sentre for reproduktiv helse hos barn og unge, foreldreløse og andre sjeldne sykdommer, neonatal screening, et senter for barn med von Willebrands sykdom, et regionalt senter for medfødt arvelige sykdommer, genetiske avvik ...
Har spesialister for eksempel for benmargstransplantasjon allerede blitt utdannet?
Igor Koltunov: Vi samarbeider tradisjonelt med senteret for akademiker Alexander Grigoryevich Rumyantsev, med spesialister innen benmargstransplantasjon. Vi samarbeider riktig: vi lokker ikke deres utmerkede spesialister til oss. Vi kommer ut av situasjonen på en annen måte: med deres hjelp trener vi vårt personell for dette nåværende medisinområdet. I tillegg er konsultasjoner spesielt viktige innen medisin.
Og spesialister innen benmargstransplantasjon for barn vil både konsultere og holde konsultasjoner. I samsvar med den oppnådde lisensen for utdanning, gjenopplivet vi vår egen residens og doktorgradsstudier. Vi gjenoppliver Morozov-skolen og trener spesialistene våre.
Foreldre fra ulike deler av landet henvender seg til redaksjonen med forespørsel om å hjelpe til i behandlingen. Når det gjelder onkologiske sykdommer, ber de ofte om å bli sendt til Morozovskaya. Forresten, i det nevnte Kolontaev rehabiliteringssenteret er ikke alle barn muskovitter. I mellomtiden blir kreftpasienter i Moskva behandlet av Blokhin Oncology Center, Republican Children's Clinical Hospital og Dmitry Rogachev Center for Pediatric Hematology, Oncology and Immunology. Hvordan navigere foreldrene til et sykt barn? Hvor skal man søke? Hvor er de beste mulighetene? Godtar du ikke bare barn med oppholdstillatelse i Moskva?
Igor Koltunov: Det er veldig viktig at folk har et valg. Spesielt når det gjelder alvorlige onkologiske sykdommer. Det er ingen barn av fremmede og deres egne. De er alle våre. Barn med oppholdstillatelse i Moskva kan behandles i føderale sentre. Og barn med en annen oppholdstillatelse på et sykehus i Moskva. En annen ting er at dette krever løsning av noen organisatoriske problemer. Men dette er vår sak, ikke foreldre til syke barn. Det viktigste med å gi medisinsk behandling er tilgjengeligheten. Tilgjengelighet, uavhengig av tykkelsen på lommen, og enda mer fra registrering. I motsetning til føderale institusjoner, for å komme til oss for behandling under obligatorisk medisinsk forsikring, trenger du ingen henvisninger (ikke bare Moskva, men også føderale). Og igjen, i motsetning til føderale institusjoner, jobber Morozovskaya døgnet rundt, inkludert å tilby en ambulanse, det vil si nødhjelp.
Sykehuset vårt skylder Vikula Morozov, nevøen til Savva Morozov, sitt utseende for 113 år siden på Moskva-kartet. Vikula Morozov ga penger til byen for å kjøpe land (en del av den tidligere Hesteplassen) for bygging av sykehusbygninger beregnet på behandling av barn. Før han begynte å bygge, sendte han den berømte russiske barnekirurgen Timofey Petrovich Krasnobaev til de beste klinikkene i Europa for erfaring. Og vi prøver å bevare tradisjonen med tilgang til medisinsk behandling ved å bruke verdens beste opplevelse. Her er din fotojournalist tok noen bilder i avdelingen for patologi av nyfødte og premature babyer. På avdelingen er det som vanlig 50 slike smuler. Av disse er 2/3 muskovitter, resten er fra forskjellige regioner i Russland. Alle er sammen med mødrene sine.
Er de gratis?
Igor Koltunov: Den obligatoriske sykeforsikringen betaler for dem.
Hvordan kommer slike smuler fra andre regioner til Morozovskaya?
Igor Koltunov: Du glemmer at vi lever i en tid som kan kalles informativ. Om fødselen av en baby med minimumsvekt i en hvilken som helst region i Russland, hvis det plutselig ikke er noe perinatalt senter der, mottas informasjon uten forsinkelse. Og det nyfødte barnet, sammen med sin mor, sendes til nærmeste tilsvarende avdeling. Vi har neonatal gjenoppliving for slike barn.
Siden vi snakker om informasjonsteknologiens alder, forklar formålet med videoovervåking, som opptar en av veggene på kontoret ditt. Bildene endrer seg stadig...
Igor Koltunov: Selvfølgelig gjør de det. Ja, jeg ser hvem som kom til sykehuset, da foreldre med et barn sitter i korridoren og venter på en avtale. Ser jeg at de venter lenge, ringer jeg sjefen. Konsekvensene av en slik samtale krever ingen forklaring.
Jeg har aldri hørt deg heve stemmen.
Igor Koltunov: Til hva? Heve stemmen på et barnesykehus? Dette er tull. Vi må forstå hverandre perfekt. Jeg håper det er en slik forståelse. Ved hjelp av videoovervåking overvåker jeg arbeidet på operasjonsstuer og arbeidet i laboratorier. Jeg skal ikke legge skjul på det, og alle vet dette, jeg lytter til samtalene til våre ansatte med pasienter, med barn.
En gang var det nesten en mote: «Et fødesykehus, velvillig mot barnet». For å være ærlig kunne jeg ikke forstå om et fødselssykehus virkelig er mulig, noe som er uvennlig for et barn ...
Igor Koltunov: Enhver barneinstitusjon, og i det store og hele ikke bare barnas, bør være velvillig mot en person. Kanskje du ikke er klar over at helseinstitusjonene i Moskva har klare kriterier for å evaluere effektiviteten av deres aktiviteter. Det er nok å gå til nettstedet til Moskva helseavdeling, og enhver innbygger i hovedstaden, og ikke bare hovedstaden, kan finne ut vurderingen til denne eller den institusjonen, uttrykke sine ønsker.
Du har stått ved roret på dette sykehuset i fem og et halvt år. Din ankomst hit ble preget av riving av 4 gamle bygninger. Dette forårsaket mildt sagt misforståelser: folk blir stående uten arbeid, mulighetene for behandling er redusert. Men da byggingen av en ny bygning begynte, da sykehuset begynte å behandle barn 3 ganger mer, avtok lidenskapene. Og likevel... Er de samme ønskene som vises på nettstedet til Morozov-sykehuset viktige for deg i dag? Dere, jeg vet, har fortsatt ikke timer til mottak av befolkningen, ansatte. Så moren kom med barnet og bestemte at hun definitivt måtte snakke med overlegen. Vil du akseptere henne? Eller må den gå gjennom et slags filter før den kommer inn på kontoret ditt?
Igor Koltunov: Hvorfor et filter? Du trenger bare å ta plassen til denne moren, barnet hennes og forstå at i øyeblikket da problemene skjedde, er kommunikasjon med overlegen det viktigste for henne. Jeg er barnelege. Jeg er til og med sjefsbarnelege i Moskva. Og han er rett og slett forpliktet til ikke bare å lytte, men også å forstå de som ber om å hjelpe barnet.
Men det er 24 timer i døgnet...
Igor Koltunov: Tro meg, det er nok tid. Det ville være et ønske.
Russisk medisin har alltid vært preget av menneskelighet og medfølelse. Men høyteknologi, evnen til å kommunisere på mobiltelefoner, skyvede ikke Skype alt dette i bakgrunnen? Tross alt utføres selv legekonsultasjoner ofte ved hjelp av Internett-teknologier. Det antas at de kan kompensere for fraværet av minst en medisinsk assistentstasjon i en viss utmark, som du verken kan kjøre eller gå til.
Igor Koltunov: Jeg er tilhenger av de høyeste, mest avanserte teknologiene. Uten dem ville vi ikke kunne nærme oss personlig medisin. Og selvfølgelig kunne de ikke gjøre krav på tittelen som det beste sykehuset. Men... Ingen vil noen gang erstatte personlig kommunikasjon mellom en lege og en pasient.
Så vil Morozovskaya bli det beste barnesykehuset i landet, Europa?
Igor Koltunov: Det er ingen grenser for perfeksjon. Jeg vil bare gi folk medisinsk behandling som møter moderne teknologi. Og at det skal være tilgjengelig og gratis for pasienter. Spesielt når det gjelder barn.
I dag, på det ukentlige planleggingsmøtet, kunngjorde lederen av Odintsovo bydistrikt Andrey IVANOV at den 6. november utnevnte det regionale helsedepartementet Igor KOLTUNOV til overlege ved Odintsovo regionsykehus. Tidligere jobbet han i status som skuespiller.
Koltunov bekreftet selv denne informasjonen i et intervju med en Odintsovo-INFO-korrespondent.
Koltunovs store gård
Under veiledning av Doctor of Sciences Igor Koltunov nå 4 medisinske institusjoner i Odintsovo-distriktet, som ble slått sammen til en enkelt struktur. Odintsovo Central District Hospital, District Hospital nr. 2 (Perkhushkovo), District Hospital nr. 3 (Nikolskoye) og Zvenigorod Central City Hospital. Alle utgjør nå det forente Odintsovo regionale sykehus. Takket være omstillingen vil alle innbyggere i kommunen kunne motta poliklinisk og døgnmedisinsk behandling i et enkelt legetilbud.
Sysselmannens vedtak
Initiativtakeren til sammenslåingen av medisinske institusjoner er guvernøren i Moskva-regionen Andrey VOROBYOV. Han signerte den tilsvarende ordren 8. juli 2019.
Baseinstitusjonen vil være Odintsovo Central District Hospital.
Den første fasen av transformasjonen er sammenslåingen av de fire største medisinske institusjonene:
- GBUZ MO "Odintsovo Central District Hospital"
- GBUZ MO "Odintsovo RB No. 2" (Perkhushkovo)
- GBUZ MO "Odintsovo RB No. 3" (Nikolskoye)
- GBUZ MO "Zvenigorod Central District Hospital"
På andre trinn vil ytterligere fire institusjoner gjennomgå prosedyren:
- GBUZ MO "Odintsovo City poliklinikk nr. 3"
- GBUZ MO "Golitsyn Polyclinic"
- GBUZ MO "Ershov poliklinikk"
- GAUZ MO "Klinisk senter for gjenopprettende medisin og rehabilitering".
Som et resultat vil en enkelt "Odintsovo Regional Hospital" tjene mer enn 350 tusen pasienter.
Hvem er Igor Koltunov?
Igor Efimovich Koltunov - Doktor i medisinske vitenskaper, professor, æresdoktor i den russiske føderasjonen.
Høyere utdanning, uteksaminert med utmerkelser fra Central Asian Pediatric Institute med en grad i Pediatrics. Han har den høyeste kvalifikasjonskategorien i spesialitetene "Pediatri" og "Public Health and Health Organization", samt gyldige sertifikater i spesialitetene "Cardiology", "Pediatrics", GCP, "Public Health and Health Organization".
Igor Koltunov har jobbet ved Statens forskningssenter for forebyggende medisin i Helsedepartementet siden 1994. I 2011 ledet han Morozov Children's City Clinical Hospital (DGKB). Han trakk seg fra stillingen som overlege i september 2018. I slutten av november ble han direktør for det vitenskapelige og metodologiske gerontologiske senteret "Peredelkino" ved Institutt for arbeidskraft og sosial beskyttelse i Moskva.
I følge inntektserklæringen publisert i 2015 tjente Igor Koltunov for 1 år mer RUB 8 millioner. Deretter ledet han Morozov barnesykehus. I dag, på spørsmål fra en Odintsovo-INFO-korrespondent om hvilke betingelser han signerte arbeidskontrakten, nektet overlegen å gi navn til lønnen:
Jeg skal fylle ut en ny inntektserklæring - se på lønnen min. Nå er jeg ikke klar til å navngi denne figuren. Forstå, dette er ikke en hemmelighet, jeg vet bare ikke hva lønnen min vil være. Men dette beløpet vil definitivt ikke være mindre enn nå.
Det tilbys betalte tjenester i den, men hovedfunksjonen - å sikre retten til gratis behandling - er bevart.
Nylig rapporterte noen medier at det velkjente Morozov barnesykehuset i hovedstaden gradvis begynte å bli en kommersiell institusjon. Leger blir tvunget til å promotere pasienter til ekstra betalte tjenester, og dyre medisiner anbefalt av leger erstattes med billige analoger. Ryktene meldte seg frivillig til å tilbakevise overlegen ved institusjonen Igor Koltunov.
Leger som trakk seg fra Morozovskaya fortalte mediene i livlige farger hva som skjer på sykehuset med ankomsten av det nye lederskapet. Ifølge dem må du nå betale for all medisinsk behandling som ikke er inkludert i standardene for behandling av en bestemt sykdom. For eksempel ble et barn brakt til kirurgisk avdeling for å fjerne blindtarmen, og han trengte et EKG av hjertet - foreldre vil bli bedt om å betale ut penger til en studie på en ikke-kjerneavdeling. En blodprøve for hemosyndrom bør også gjøres i henhold til et eget register, siden disse prosedyrene ikke gjelder for akutt blindtarmbetennelse. Og også betalt. Det var et slikt tilfelle - moren til et spedbarn som ble behandlet for lungebetennelse rapporterte at magen hans gjør vondt og ba om en ultralyd av bukhulen. Men avdelingslederen tilbød henne i samsvar med overlegens instrukser å betale for tjenesten. "Jeg er lei av å se på gråtende mødre som ikke har penger til å betale," sa en eks-lege Morozovka. "Det er ulønnsomt for forsikringsselskaper å betale for dyr behandling, og de gjør alt for ikke å betale."
Herr Koltunov ser ingen forbrytelse i det som skjer. I går bekreftet han at faktisk alle tilleggsundersøkelsene som ikke er inkludert i standarden for omsorg, utføres på Morozov-sykehuset, ikke for vakre øyne. «Barneavdelingen vil ikke gi gratis bistand til en pasient med brokk – dette er en ikke-kjerneavdeling. Og de vil ikke gjøre en ultralyd av hjertet hans der. Vi blir stadig sjekket av forsikringsselskaper, og hvis det viser seg at vi bryter standardene, får vi bot. Det ytes betalte tjenester som ikke inngår i standarden, men som pasienten ønsker å betale. I tillegg kan folk betale ekstra for noen super-TV-er eller komfort på rommet, eller for måltider fra en restaurant. Men legene våre yter kun betalte tjenester utenom arbeidstid, i helger og ferier. Over hele verden finnes det betalt medisin, sier Koltunov.
I dag begynte Morozov-sykehuset å ta imot penger fra pasienter ganske offisielt, men hovedfunksjonen til den statlige medisinske institusjonen har forblitt den samme - å sikre folk rett til gratis behandling. Han påpeker at leger ikke har noe insentiv til å promotere pasienter for betalte tilleggsstudier de ikke trenger.
I følge Koltunov er Morozov-sykehuset i dag finansiert fra flere kilder - de føderale og territoriale obligatoriske medisinske forsikringsfondene, bybudsjettet, donasjoner, etc. Og det er ikke flere situasjoner når en pasient blir bedt om å kjøpe medisiner, bandasjer, medisiner, osv. - alt leveres gratis. – Det er lønnsomt for oss å behandle pasienter med høy kvalitet, ellers vil forsikringsselskapene frata oss penger, understreker Koltunov. Og han viser til fakta som vitner om bedring i situasjonen på sykehuset med hans ankomst. Dermed økte gjennomsnittslønnen med 10-15% (opptil 62 tusen rubler for leger og 45 tusen for sykepleiere). Gjennomsnittlig liggetid i sengen gikk ned til 7 dager. Og 1. mai ble det åpnet en ny moderne avdeling for 98 senger, som oppfyller alle europeiske standarder, med dobbeltrom og forhold for mødre med barn. Men hovedprestasjonen er at på seks måneder har antall operasjoner ved Morozov-sykehuset økt 10 ganger. Videre, hvis tidligere endoskopiske kirurgiske inngrep nesten ikke ble utført her, utføres de nå hovedsakelig bare. Koltunov forklarer angrepene i media nettopp med misnøyen til de oppsagte kirurgene, hvis gjennomsnittsalder på sykehuset før ankomsten var 70 år. Pasientene klager nå mindre, og de fleste av klagene gjelder uhøfligheten til det medisinske personalet, og ikke kvaliteten på behandlingen. Koltunov anser dette som en prestasjon og lover å omskolere det medisinske personalet.
V. KARPOV: 20 timer 6 minutter. Programmet «Release» er på lufta.
Om hva som er viktig nå. Ved mikrofonen - Vladimir Karpov. God kveld alle sammen igjen. Nå slutter Igor Koltunov, overlege ved Morozov Children's City Clinical Hospital seg til oss.
Hei, Igor Efimovich!
I. KOLTUNOV: God kveld!
V. KARPOV: Vel, som du sikkert allerede gjetter, i dag skal vi snakke om optimalisering, om reformen av helsevesenet i Moskva, hvis du kan kalle det det. Vel, selvfølgelig vil vi motta telefonsamtalene dine, jeg vil lese SMS-en din, meldingene på nettstedet ..
Til å begynne med, la oss prikke E. Igor Efimovich, er du en tilhenger av optimalisering, en motstander av optimalisering? Hvem du er?
I. KOLTUNOV: Selvfølgelig er jeg tilhenger av optimalisering.
V. KARPOV: Hvorfor "selvfølgelig"?
I. KOLTUNOV: Fordi jeg er dens deltaker, derfor er jeg selvfølgelig dens støttespiller.
V. KARPOV: Så vidt jeg forstår, kan overleger også falle inn under den samme optimaliseringen, spesielt etter at vi denne uken fikk vite om 49 % av antatt uegnede overleger i Moskva.
I. KOLTUNOV: Du vet, ingen kommer noen vei. Jeg vet ikke hvor du fikk dataene om 49% av egnet eller uegnet.
V. KARPOV: Moskva-myndighetene...
I. KOLTUNOV: Det er vanskelig å si om overlegene i Moskva... Vi har litt forskjellige data, jeg vet. Ja, faktisk, vi ble testet, uansett. Vi gikk gjennom opplæring, besto ulike tester, både psykologiske og allmennutdannede tester, en test for faglig egnethet, og det ble selvfølgelig identifisert en rekke spesialister som i dag ikke oppfyller moderne krav.
V.KARPOV: Men 49 % er, slik jeg forstår det, overdrevet i din forståelse. Du har noen andre data.
I. KOLTUNOV: Jeg vet ikke hvilke data og hvor du får dem fra. Jeg tror ikke at annenhver lege er uegnet.
V. KARPOV: Overlege
I. KOLTUNOV: Ja, overlegen. Men generelt, vet du, de siste årene har spesifikasjonene til arbeidet endret seg mye, føderal lovgivning, først og fremst på nivået, har endret seg mye. Og dessverre har Moskva ligget etter i mange år når det gjelder samsvar med lovgivningen til det føderale nivået. Det var veldig store forskjeller, veldig store motsetninger. Hvis du husker, for omtrent 5-6 år siden var det en hel historie om instruksjonene til presidenten vår - å bringe lovgivningen til de konstituerende enhetene i Den russiske føderasjonen i tråd med lovgivningen til vår føderasjon. Og Moskva var i ledelsen i avvikene i lovverket.
V. KARPOV: Ja, men Yury svarer umiddelbart: "Dessverre ble det hengende etter? Ja, det ble heldigvis hengende etter! Fordi, takket være denne uoverensstemmelsen, mottok Moskva noe mer, for eksempel, enn andre regioner. smertefullt."
I. KOLTUNOV: Hva betyr "mer" eller "mindre"? Disse kategoriene er ikke anvendelige i medisin. Det er en forståelse av kvalitet, det er misforståelse, mangel på kvalitet. Alt som har slått rot i et menneskes liv, igjen, jeg gjentar, mer eller mindre - skjer ikke. Vi må gjøre alt maksimalt. Så mye som mulig nøyaktig så mye som er nødvendig for at pasienten skal redde livet, kurere ham eller lindre tilstanden.
V. KARPOV: Igjen, her viser det seg – så mye som mulig, men bare innenfor klart definerte grenser som begrenser det maksimale. Her er begrensningene som vil bli innført, hvor mye kan de påvirke evnene dine?
I. KOLTUNOV: Du vet, jeg forstår ikke hva restriksjoner er. Jeg forstår hva medisinske standarder er.
V.KARPOV: Enkanalsfinansiering er en begrensning, etter min forståelse.
I. KOLTUNOV: Enkanalsfinansiering er ikke en begrensning. Enkanalsfinansiering bringer den først og fremst i tråd med standarden for medisinske tjenester. Uten en passende standard vil du ikke kunne kontrollere kvaliteten på medisinske tjenester på noen måte. Medisin er en eksakt vitenskap. Og det er umulig å hele tiden tolke visse hendelser og tolke dem individuelt. På denne måten vil vi ikke ha medisin, vi skal ha spådom på kaffegrut. For å garantere kvaliteten på tjenesten til pasienten og ikke bare for å garantere, men for å garantere at kvaliteten i enhver medisinsk institusjon er omtrent den samme, med en minimumsgrad av feil, for dette er det bare nødvendig å bytte til enkelt- kanalfinansiering, og til innføring av medisinske standarder og å bringe alt i tråd.
V.KARPOV: Denne optimaliseringen, som det snakkes så mye om, har mange motstandere. Hva forbinder du det med? Hvis dette er så lenge på tide?
I. KOLTUNOV: Du vet, det er naturlig for en person å elske en viss konstanthet, det er naturlig for en person å motsette seg endringer, spesielt hvis disse endringene ikke er klare og ikke kjent for en person. Det er slike områder som sport, som medisin, som politikk, der absolutt alle forstår. Du vet, hvis optimalisering ble utført i kjernekraftindustrien eller i tungteknikk, tror jeg det ville vært færre motstandere av slik optimalisering.
V. KARPOV: Det er nok for eksempel å si at noen forskere eller noen bedrifter vil bli permittert, dette vil alltid begeistre samfunnet. Derfor, selv om dette dreier seg om atomenergi, på en eller annen måte, ordene om at de vil bli avfyrt, vil bli redusert, vil bli engasjert i uforståelig omprofilering, vil de uansett reise spørsmål.
I. KOLTUNOV: Du vet, jeg vil sammenligne moderniseringen av helsevesenet i dag med reformen vi hadde i vår tid i hæren. I hæren på 90-tallet ble et stort antall mennesker avskjediget, og det var et helt program som du nevnte – om omskolering, omskolering av offiserer og så videre. Jeg ville nok sammenlignet det samme som nå skjer innen medisin. Avskjedige en enorm hær av medisinske arbeidere som ikke er særlig kvalifiserte, ikke kvalifiserte på det tidspunktet de begynte å jobbe, men som ikke oppfyller moderne krav. Ikke oppfyller kravene til moderne medisinsk utstyr, som Moskva mottok som en del av moderniseringen - modernisering, som ikke var det. De poliklinikkene som var utstyrt og er utstyrt i dag med utstyr som aldri har vært der før. Og selvfølgelig er det folk som må læres på den ene siden, og det er folk som dessverre må omskoleres eller forberedes på noe annet. Kanskje til lettere aktiviteter, kanskje til litt andre historier. Det samme ble utført i hæren på en gang - reform og modernisering. Som du kan se, har vi beveget oss bort fra en stor, uhåndterlig, enorm maskin og har kommet til ganske mobile, tverrfaglige, absolutt kvalifiserte slike medisinske institusjoner.
V. KARPOV: Vi har ennå ikke kommet til medisinske institusjoner.
I. KOLTUNOV: Ja, vi må komme til høyteknologiske medisinske institusjoner, som må gi standard medisinske tjenester av høy kvalitet til alle, til alle pasienter.
V. KARPOV: Når det gjelder hæren, ble reformen i svært lang tid kalt "sammenbruddet av den russiske hæren." Så vidt jeg forstår, vil slike egenskaper også gjelde for Moskva-medisin. Tror du pasientene vil føle seg bedre?
I. KOLTUNOV: Selvfølgelig vil de det.
V. KARPOV: Hvorfor plutselig?
I. KOLTUNOV: Absolutt. Du vet, det var en veldig stille revolusjon i byen, da vaskulære sentre, karkirurgisentre ble opprettet. Det var veldig stille i byen da vi reduserte leveringstiden for pasienter med akutt koronarsyndrom fra katastrofestedet til medisinsk institusjon. Ganske stille nå skjedde det, når vi har dramatisk økt forventet levealder i Moskva. Det er på grunn av levering av kvalifisert rettidig medisinsk behandling. Ingen som roper om det?
V. KARPOV: Kanskje det er ille bare at de ikke roper? Som et resultat hører vi bare om forverringen?
I. KOLTUNOV: Men dette er et faktum, men det eksisterer. Og i dag vokser den forventede levetiden til en muskovitt, i dag øker kvaliteten på medisinske tjenester. Og antall dødsfall fra akutt koronarsyndrom i vårt land er mye mindre, til tider, enn det var bokstavelig talt for 4-5 år siden. Dette er også et faktum. I dag gjennomføres det medisinske undersøkelser i Moskva, det gjennomføres forebyggende undersøkelser i Moskva i dag. I dag nærmer vi oss forebyggende medisin, forebyggende medisin, vi beveger oss mot noe som ikke har vært på plass på flere tiår, vi har i dag innen urban helsevesen.
V. KARPOV: Og til slutt skulle det dukke opp. På grunn av at de gale vil bli fjernet? Men før det var det umulig å gjøre dette?
I. KOLTUNOV: Du vet, jeg vet ikke hva som er rett, hva som er galt, hva som er mulig, hva som er umulig.
V. KARPOV: Du sier selv at det er nødvendig å kvitte seg med spesialister som ikke er spesialister.
I. KOLTUNOV: Det er ikke nødvendig å kvitte seg med noe, det er ikke noe mål å bli kvitt noen, det er ikke noe mål å sparke noen. Målet er å skape kvalifisert medisinsk behandling av høy kvalitet. Følgelig består den, som vi selv forstår, av tre komponenter: den første er behovet for moderne teknologisk utstyr, den andre er behovet for trente, kompetente, dyktige fagfolk, den tredje er tilpassede bygninger, strukturer og logikken i behandlingen prosess, kompetent bygget fra synspunktet til organisasjonens helsevesen. Takket være disse tre komponentene får vi en kvalitetsmessig, garantert, standardisert medisinsk tjeneste.
V. KARPOV: Fra mitt synspunkt, som en gjennomsnittlig person, jo flere av disse tre komponentene, jo bedre vil det være for oss, pasienter. Men vi blir fortalt at for å bli bedre, må du bli mindre.
I. KOLTUNOV: Du vet, mer er ikke alltid bedre.
V. KARPOV: Jeg er enig.
I. KOLTUNOV: Det bør være så mange som nødvendig. Og derfor, hvis vi snakker om antall medisinske institusjoner, forstår vi perfekt at vi har slike ting som befolkningen i byen Moskva, vi forstår at vi har forekomsten av visse vanligste sykdommer, som smittsomme og ikke - smittsomt. Basert på dette er det en forståelse for hvor mange medisinske institusjoner som skal være, hvilken profil, hvilken sengekapasitet de skal ha, hvilket utstyr og gjennomstrømming som skal være, antall tjenester de yter.
V. KARPOV: Er denne forståelsen klar? Igjen er dagens nyhet at planene for reduksjon av Moskva-leger bør utarbeides av overlegene og sendes til helsedepartementet innen nyttår. Det vil si at det ser ut til at det i dag ikke finnes så klare data.
I. KOLTUNOV: Selvfølgelig er det en forståelse, absolutt. Og selvfølgelig vet vi tydelig hva vi vil og hva vi ønsker å oppnå. Jeg vil fortelle deg at i barndommen, i pediatri, er det sannsynligvis lettere enn for voksne leger, siden vi har omtrent 1 million 800 tusen små pasienter i hele byen. Selvfølgelig er det mange flere voksne enn barn. Og utvalget av sykdommer hos voksne er mye bredere enn hos barn. Det er nok lettere for oss i barnehelsetjenesten i denne forbindelse. Passer man på, er det heldigvis ikke så mange klager på barnevernet i dag, hvis vi tar det i forhold til voksne pasienter. Og til dags dato har ikke en eneste liten pasient blitt nektet medisinsk behandling. Dessuten har vi et absolutt gjennombrudd innen pediatri - vi pleier nå barn fra 500 gram og oppover. Det som i dag tilsvarer de europeiske standardene til Verdens helseorganisasjon. Og dette ble igjen mulig takket være moderniseringen og utstyret til medisinske institusjoner.
V. KARPOV: Dette er allerede gjort.
I. KOLTUNOV: Laget akkurat nå. Dette ble gjort for 2 år siden. Disse barna er nå ammet, de går videre til andre trinn. De går så videre til tredje trinn, til rehabilitering. Dette er alt, forstå, ikke endagshistorier. Helbredelsesprosessen har sin egen logikk, sin egen hendelsesforløp. Og, selvfølgelig, det er en rekke sykdommer når det er veldig bra, veldig vakkert, som man sier, klippet av og sydd på, og alt er i orden. Ofte skjer ikke dette, ofte er sykdommene sykliske, ofte begynner vi å gi behandling for sykdommer i mange år. Og dette er en innfasing, innfasing, innfasing av behandlingen for at pasienten skal bli frisk.
V. KARPOV: Jeg prøver fortsatt å forstå: akkurat nå, som en del av denne optimaliseringen, som en del av denne reformen, er du pålagt å gjøre mer som lege eller som leder. Må man oppnå effektivitet i økonomisk henseende eller noe annet, eller møte innbyggernes behov?
I. KOLTUNOV: Du vet, det er en hel spesialitet innen helsevesenet, den kalles "Helseorganisator". Dette er sin egen spesialitet, det undervises, det gis et diplom av denne spesialiteten. Denne spesialiteten kombinerer ferdighetene til ledelsesledelse og den medisinske delen og alt relatert til den medisinske prosessen.
V.KARPOV: Men hva er din prioritet akkurat nå? Hva kreves spesifikt av deg?
I. KOLTUNOV: Prioriteten for oss nå er organiseringen av spesialisert, høyt spesialisert medisinsk behandling. Sykehuset bør slippe unna å yte en enkel legetjeneste, noe som bør gis i klinikken. Ikke å drive med små, la oss si, ikke livstruende, ofte reproduserbare medisinske tjenester som kan gis i en institusjon som er enklere, mindre utstyrt.
V. KARPOV: Med andre ord effektivitet, økonomiske indikatorer?
I. KOLTUNOV: Økonomiske resultater er en konsekvens. Dette er ikke målet. Det er ingen oppgave å tjene penger, å få disse pengene. Vi er et statlig organ. Og selvfølgelig vil ingen la ødelegge eller slå noen stor medisinsk institusjon, spesielt Morozov-sykehuset. Det er klart at hvis ledelsen på sykehuset er ineffektiv, vil det administrative apparatet følgelig bli endret, staten vil hjelpe økonomiske hull, og sette en annen mer kompetent spesialist. Men ingen vil noen gang la sykehuset kollapse, det er uaktuelt.
V. KARPOV: La oss motta telefonsamtaler. Du vil være mer komfortabel med hodetelefoner 73 73 948. Nå lytter vi nøye til deg. Hei hei!
RADIOLYTTER: Hei, hei! Du vet, jeg er redd for ulike omorganiseringer i landet, jeg skal forklare, for eksempel har de nylig omorganisert politiet til politiet - null fornuft. Nå skal vi omorganisere medisinen. Beklager, jeg hørte ikke på programmet ditt helt fra begynnelsen. Men jeg vil vite hva slags samtalepartner din som forteller eventyr, at alt blir bra. Etter min forståelse vil det bare være forferdelig, bli verre og verre og verre. Hvis medisinen vår blir kommersiell, er dette generelt en katastrofe.
V. KARPOV: Her er det viktig å forstå hvorfor, etter din forståelse, medisinen skulle bli verre?
I. KOLTUNOV: For øyeblikket er hun, etter min forståelse, i en kritisk tilstand. Faren min var på sykehuset, i Botkinskaya, det er gode bygninger der folk ikke lyver, unnskyld meg, som storfe.
V. KARPOV: Ja, takk, godtatt.
Hvorfor skal vi bli bedre hvis vi har eksempler på andre reformer som ikke viser seg så strålende.
V. KARPOV: La meg minne deg på at Igor Koltunov, overlege ved Morozov Children's City Clinical Hospital, er med oss.
I. KOLTUNOV: Selvfølgelig er det gode bygninger, selvfølgelig, det er dårlige bygninger et sted. Det er nettopp denne samtalepartneren som veldig korrekt sier at det er nødvendig å gjennomgå en helsereform, nemlig at det er nødvendig å opprette institusjoner som kun vil gi spesialisert klinisk behandling, som for eksempel Botkin Hospital, som Morozov Hospital. . For å gjøre dette må disse tjenestene konsentreres der, både menneskelige ressurser og utstyr, og som et resultat vil staten, OMS, våre og dere midler gå dit, noe som vil gjøre denne institusjonen i stand til å utvikle seg videre.
V. KARPOV: Når folk snakker om medisinske fasiliteter for voksne, husker de oftest bestemødre som ikke burde komme, bare ligge på sykehuset, fordi de blir gitt der, inkludert noen form for sosiale tjenester. Og når de snakker om et barnesykehus, handler det også om å redusere antall senger, om at barn ikke bare skal ligge på Morozov barnesykehus? Bare forklar.
I. KOLTUNOV: La oss snakke i tall.
V. KARPOV: Kom igjen.
I. KOLTUNOV: For tre år siden, da vi startet omorganiseringen av Morozov-sykehuset, var antallet behandlede pasienter i institusjonen rundt 32-34 tusen mennesker. I dag, i samme medisinske institusjon, når vi i år 72 000 behandlede pasienter.
V. KARPOV: Dobbelt så mange.
I. KOLTUNOV: Helt nøyaktig. Dobbelt så mye, bare på grunn av en endring i logikken i behandlingsprosessen, ruting av pasienter som er direkte knyttet, igjen, jeg gjentar, til moderne utstyr, som gjør det mulig å gi medisinsk behandling i en helt annen hastighet. Når vi sier at vi endrer hastigheten på å gi medisinsk behandling, er dette ikke et ønske om å tjene mer og raskere, det er et ønske om å hjelpe pasienten raskere, derfor beregnes pasientens tid ofte i minutter og et maksimum, kanskje timer. Legen tenker ikke på penger, han tenker på hvordan man raskt kan gi pasienten kvalifisert medisinsk behandling. Selvfølgelig husker du historiene med deg, da pasienter gikk for å motta behandling, for å bli undersøkt, det gikk litt tid, for at pasienten skulle få diagnosen, tok det 7-10-12 dager. Hvorfor? Fordi det bare var én tomograf, fungerte den to ganger i uken, rekorden var enorm, fordi analysene bare ble gjort på tirsdager og torsdager, og resultatene ble gitt ut bare mandag og fredag, og så videre, og så videre, og så videre. på. Jeg husker alle disse historiene veldig godt, i dag er det ingen slike historier. I dag, på nivå med legevakten, søker fra 300 til 360 personer til vår institusjon av akutte årsaker, 120 personer tar med ambulanser fra nettstasjonen, ca 200 personer oppsøker selv medisinsk hjelp i en eller annen form for akutt. For første gang har vi oppdaget et slikt konsept som «senger for overnatting på sykehus», når i dag et barn med mor kommer til legevakten og i løpet av 2-3 timer får pasienten moderne utstyr som fungerer hele døgnet, som har aldri vært i vår institusjon: dette er datatomografi, denne ultralydundersøkelsen, om nødvendig, røntgen og komplett laboratoriediagnostikk: biokjemiske tester, kliniske tester, etc. Dermed forlater barnet oss om 2-3 timer, de såkalte "sengene for overnatting på sykehus", mens det fortsatt blir matet. Moren er sammen med barnet.
V. KARPOV: La meg presisere: vil det bli en reduksjon i antall senger på Morozov Children's City Clinical Hospital eller ikke?
I. KOLTUNOV: I Morozov Children's City Clinical Hospital har antall senger lenge blitt redusert
V. KARPOV: Det er det, det vil si at du ikke vil kutte noe i tillegg?
I. KOLTUNOV: Nei. Da massediskusjonen begynte, alle disse samtalene, reformene, på Morozov-sykehuset, var alt dette for lengst fullført.
V. KARPOV: Hva vil da skje? Hvilke endringer har du spesielt?
I. KOLTUNOV: Når vil det skje? Hva mener du?
V. KARPOV: Vel, nå, i løpet av denne optimaliseringen, når de snakker om å redusere det medisinske personalet, antall senger? Hvordan vil det påvirke deg?
I. KOLTUNOV: Vi har allerede gått gjennom en reduksjon i antall senger, vi har allerede gått gjennom en reduksjon i medisinsk personell, og i motsetning til mange andre medisinske institusjoner som nå bare er involvert i denne prosessen, kan vi allerede snakke om resultater av denne prosessen. Oppsummerer resultatet av denne prosessen.
V. KARPOV: Det vil si at du, som et eksperimentelt nettsted, allerede har utarbeidet ditt eget.
I. KOLTUNOV: Ja, vi er som et pilotprosjekt. Det var 4 sykehus i pilotprosjektet, barnesykehuset var Morozovskaya, og i denne perioden hadde vi fullført all vår optimalisering
V. KARPOV: Jeg vil gjerne be de menneskene som har kommet over Morozov barnesykehus det siste, sannsynligvis, året, om å ringe nå. Vær så snill, la meg minne deg på at telefonnummeret til direktesendingen er 73 73 948. Og du kan si: Ja, det er merkbare konkrete endringer, og du liker det eller ikke liker det. Derfor er du velkommen til vår sending. Vi lytter nøye til deg nå.
Hei hei!
RADIOINTERVJUER: Hei, god ettermiddag! I et nøtteskall: Jeg møtte ikke Morozovskaya, jeg møtte Filatovskaya i det siste. Men jeg vil fortelle om barneklinikken. Situasjonen er slik at en reduksjon kommer, leger er alle nervøse. Å gjøre en avtale, kuponger som de gir, det fungerer ikke. Tiden som er beregnet, men likevel sitter du i kø, sitter du stille. Talende nok har det dukket opp et øyeblikk nylig: hvis tidligere, for seks måneder siden, alle testene som ble foreskrevet ble gjort. Nå - nei, vi vil gjøre alt for deg, men denne, beklager, er betalt. Legen forklarer dette ved å optimalisere denne prosessen.
V. KARPOV: Vel, takk! Et litt annerledes eksempel, men fortsatt nær deg, takk.
I. KOLTUNOV: Du vet, ikke helt i nærheten av oss. Vi har ikke en poliklinikk på sykehuset vårt, vi har ingen tilknyttet kontingent, så jeg kan ikke fortelle deg nå hva en kamerat snakker om. Jeg jobber ikke på Filatov-sykehuset, så jeg kan heller ikke si noe, jeg kan ikke kommentere dette. Ja, i dag er det faktisk en rekke tjenester som ikke er inkludert i systemet med obligatorisk helseforsikring, som i alle land i verden: akupunktur er ikke tillatt ...
V. KARPOV: La oss presisere: før var det gratis - nå er det for eksempel betalt. Snakker du om disse tjenestene?
I. KOLTUNOV: Du vet hva som skjedde før, jeg skal fortelle deg det nå. Tidligere kom en pasient til legen, legen brydde seg ikke om hvordan han behandler ham, legen brydde seg ikke om hvor mange tester han ville foreskrive, hva han ville gjøre med ham generelt. Det var ingen kriterier for å vurdere arbeidet til en lege, og det var heller ingen forståelse for hva pasienten gjør og om han trenger å gjøre alt eller ikke gjøre alt. I dag, nå prøver de å komme seg vekk fra slike situasjoner. Dessuten har vi elektronisk journal i poliklinikker, en ambulanse har dukket opp. I teorien tror jeg at alt dette er en midlertidig historie, at leger går nervøse rundt. I vårt land blir alle nervøse av ulike årsaker, og ikke bare leger på sykehuset. Men over tid vil alt dette gå over, vi beveger oss fortsatt bare mot slike siviliserte ting som psykologisk støtte til leger.
V. KARPOV: Du vil også ha denne bestemmelsen, og hvis du allerede har fullført moderniseringen, har du den allerede.
I. KOLTUNOV: Vi kommer også til den konklusjon at leger må ta en psykologisk eksamen. Du forstår godt at mennesker som konstant blir konfrontert med lidelsene til mennesker, med alvorlig uhelbredelige pasienter, mennesker som ser døden hver dag, selvfølgelig, dette påvirker dem psykologisk. Selvfølgelig kan de være irritable, selvfølgelig kan de være frekke. For å forhindre at dette skjer, er vi nå engasjert i psykologisk støtte til leger, psykologisk avlastning til leger. Dette begynner vi også å gjøre.
V.KARPOV: Med andre ord, du har det ikke ennå, men du er i prosessen nå.
I. KOLTUNOV: I prosessen tester vi nå dette systemet. I løpet av de neste 2-3 månedene vil dette hele tiden fungere hos oss.
V. KARPOV: Et spørsmål jeg hadde i går om kompensasjonen som Sergei Semyonovich Sobyanin lovet legene som vil få sparken under denne optimaliseringen. Leger - en halv million rubler, sykepleiere - 300 tusen rubler, lavere medisinsk personell - 200 tusen rubler. Hvem er dette for? Hva brukes dette til?
I. KOLTUNOV: Det er vanskelig for meg å si, jeg lyttet til talen til ordføreren vår akkurat som deg. Foreløpig har vi ikke et forskriftsdokument som vil spesifisere prosedyren for å betale denne kompensasjonen, hvordan den vil være, til hvem, vi har den ennå ikke for hånden. Derfor kan jeg ikke si sikkert, jeg har ingen dokumenter.
V. KARPOV: Hvorfor blir dette gjort? Du vet sikkert at du bare ikke vil snakke om det på lufta.
I. KOLTUNOV: Nei, jeg vil ikke ha noe. Men vi er godt klar over at det er vilkår for opplæring og videreutdanning, bytte av spesialitet. Vi er godt klar over at det er en rekke svært etterspurte spesialiteter som vi ikke kan finne en person til. I dag er problemet å finne en meget kompetent ultralydspesialist, problemet ligger hos spesialister som kan gjøre ekkokardiografi. Dessverre, i motsetning til utenlandske spesialister, kan ikke våre kardiologer gjøre en ultralyd av hjertet selv, de kan ikke tolke det selv. Våre allmennleger kan ikke tolke kardiogrammet selv, og til dette trenger vi teknologiske assistenter – andre leger, snevre spesialister i diagnostikk.
V. KARPOV: Vil de bli omskolert et sted, betale 300 000 rubler?
I. KOLTUNOV: Og den som studerer får ikke lønn.
V. KARPOV: Og de som skal få en halv million, det ser ut som et forsøk på å blidgjøre legene slik at de ikke blir veldig indignerte.
I. KOLTUNOV: Nei, jeg er ikke enig med deg. I dag, for å bli en spesialist med en annen profil, må du studere i mer enn seks måneder, dette er mer enn 540 timer i henhold til standarden. Faktisk får en person ikke lønn på et år. Du og jeg er godt klar over vår gjennomsnittlige månedslønn i bransjen. Dette er faktisk pengene som gis til en lege slik at han omskolerer seg til spesialiteten som etterspørres.
V. KARPOV: La meg minne deg på at Igor Koltunov, overlege ved Morozov Children's City Clinical Hospital, er med oss i dag. Nå en informasjonsmelding. Vi kommer tilbake og fortsetter.
V. KARPOV: 20 timer 36 minutter. Rebound-program. Ved mikrofonen Vladimir Karpov. Igor Koltunov, overlege ved Morozov Children's City Clinical Hospital, er med oss i dag. Naturligvis snakker vi om reform, vi snakker om optimalisering. Dine spørsmål aksepteres: direktetelefon 73 73 948, SMS +7 925 8888 948.
V. KARPOV: Yuri skriver: "Ja, for at legene skal tie. Din gjest ønsker ikke å fortelle hvordan et dokument allerede er sendt til alle overlegene slik at alle leger som kommer til rallyet skal overleveres. "
Så er det eller ikke? De sendte deg et dokument om at du for det første må advare alle mot å gå på rally, og for det andre legge alle ned etter det.
I. KOLTUNOV: Du vet, så langt har jeg bare sett et dokument som kom til vår fagforening med en oppfordring om å gå til et møte, men jeg har ikke mottatt et dokument med en oppfordring om "ikke å gå" til et møte fra vår avdeling.
V. KARPOV: Vil du gå til rallyet?
I. KOLTUNOV: Jeg vil ikke gå på rallyet, selvfølgelig.
V. KARPOV: Hvorfor? Legene dine vil gå.
I. KOLTUNOV: Jeg vet ikke, kanskje de vil, kanskje ikke. Jeg kan ikke snakke for hver spesialist.
V. KARPOV: Men du ba dem om ikke å gå ut?
I. KOLTUNOV: Nei, selvfølgelig ikke. Absolutt.
V. KARPOV: Hvorfor går du ikke? Støtter du dette møtet? Støtter ikke legers og pasienters frykt?
I. KOLTUNOV: Jeg støtter ikke frykten for at alt skal bli dårlig, for vi kan ikke si at vi ikke vet at vi ikke ser. For å bedømme noe, er det først og fremst nødvendig å forstå det i det minste. Hvis vi ønsker å få en slags konstruktiv tilnærming til hele denne historien, vær så snill, det er spesielle offentlige organisasjoner, inkludert medisinske og ikke-medisinske. Du kan opprette hvilke som helst arbeidsgrupper, og diskutere og se alt dette på et kvalifisert nivå. Det er indikatorer, det er metoder som er utprøvd over hele verden, og du forstår at helsereformen som vi har i dag var en av de første, på en gang, laget av Margaret Thatcher i England. Så brukte Obama det i Amerika, Schwarzenegger i California var en av de første som foreslo helsereform i staten hans. Nå er vi i Russland. Dette er en ganske normal, naturlig prosess som følger veksten av nye teknologier. Nye teknologier dukker opp, en ny tilnærming til å gi medisinsk behandling dukker opp, helt nye medisinske teknikker dukker opp. Selvfølgelig krever dette en helt annen logisk tilnærming til helbredelsesprosessen.
V. KARPOV: Korriger meg. Men jeg har følgende følelse: nå prøver de å gjøre medisinske institusjoner om til en slags fabrikker for å gi medisinsk behandling til pasienter. Med andre ord - til et strengt fastsatt tidspunkt må pasienten komme, i løpet av et strengt tildelte få minutter, han må konsulteres, stilles en primærdiagnose. Etter det må han gå til sykehuset, hvor han vil gjennomgå den foreskrevne operasjonen til den strengt tildelte tiden, hvoretter han må utføres, selv i 2 dager. forstår jeg riktig?
I. KOLTUNOV: Delvis.
V. KARPOV: Hva gjør jeg galt?
I. KOLTUNOV: Med overgangen, i henhold til helsereformen, til per capita-finansiering, er det i dag ingen forståelse for tidspunktet for innleggelsen, spesielt i poliklinikken, som sådan. Siden en viss del av befolkningen er knyttet til poliklinikken, og det, kan denne befolkningen søke om medisinsk hjelp eller ikke. Kapasitetene til poliklinikken er beregnet på en slik måte at hele befolkningen, levende og anropsfrekvensen er tydelig for oss, disse kapasitetene skal dekke alle befolkningens behov. Og derfor spiller tiden som er tildelt for mottak av pasienten i prinsippet ikke lenger noen rolle. Legen jobber rolig, han vet at han vil betjene alle pasienter, hvis ikke i dag, så vil han definitivt betjene dem i morgen, gi dem all kvalifisert hjelp.
V.KARPOV: Er det noen plan for sjakten?
I. KOLTUNOV: Det er ingen plan for sjakten.
V. KARPOV: Å se 20 pasienter om dagen - avhenger lønnen hans av det?
I. KOLTUNOV: Det er ikke noe slikt.
V. KARPOV: Og hva er det? Slik det blir?
I. KOLTUNOV: Jeg skal si deg igjen: det er finansiering per innbygger. For hver person tildeles visse penger for et år i denne medisinske institusjonen. Vi forstår selv at vi vil anta 100 personer ut av befolkningen, vel, jeg overdriver, 50-60 personer vil be om hjelp, ikke noe mer.
V. KARPOV: Om et år?
I. KOLTUNOV: Om et år, ja. De pengene, som tildeles i samlet finansiering per innbygger, bør være nok til å tjene alle de som trenger det. Følgelig, som du og jeg forstår, jo mer befolkningen er knyttet til en høyt spesialisert, høyt utstyrt, poliklinisk diversifisert institusjon, jo mer sannsynlig er det å motta kvalifisert medisinsk behandling der så raskt som mulig. Det finnes ingen forskriftsdokumenter om tidspunkt for innleggelse av pasienter.
V. KARPOV: Jeg har en følelse av at de eksisterte før det, fordi legene klaget hele tiden: Jeg har ikke tid til deg, jeg har 15 minutter per pasient der i henhold til timeplanen. Det er det, jeg kan ikke gjøre det lenger.
I. KOLTUNOV: Ja, faktisk, det var før helsereformen. Vi hadde ikke et enhetlig datasystem i poliklinikker, som Institutt for informasjonsteknologi ved rådhuset i Moskva utviklet og implementerte. Du og jeg hadde ikke elektronisk journal, vi hadde ikke mulighet til å registrere oss via Internett, vi hadde ikke mange, mange ting. Du og jeg hadde ikke utstyr som ikke bare var en tomograf, ikke bare en ultralyd, ikke bare et røntgenbilde, men det hele var direkte koblet til et enkelt lokalt datanettverk. Dette er utveksling av informasjon, dette er en helt annen kvalitativ tilnærming.
V. KARPOV: Og nå blir disse 15 minuttene per pasient tatt bort?
I. KOLTUNOV: Ja, det er ingen 15 minutter per pasient, det er ikke noe slikt.
V. KARPOV: Vel, det var, jeg fant det ikke opp.
I. KOLTUNOV: Alt som var, det var. Vel, du vet, mye som skjedde.
V. KARPOV: Bra. 73 73 948 - direktetelefon. Spesielt velkommen på lufta er de menneskene som nylig har kommet over Morozov Children's City Clinical Hospital.
V. KARPOV: Vær så snill, 73 73 948, vi lytter til deg. Hallo!
RADIOINTERVJUER: Hei!
V. KARPOV: Ja, du er på lufta. Vær så snill.
RADIOINTERVJUER: Jeg vil si at personen du har i studio bokstavelig talt avviker fra alle spørsmål, for å være ærlig.
V. KARPOV: Still spørsmålet som dette. slik at Igor Efimovich ikke unnslipper, vær så snill.
RADIOLYTTER: Er han for eller imot reformen?
V. KARPOV: Han svarte ja helt i begynnelsen. Ja, neste.
RADIOINTERVJUER: Men jeg vet ikke hvordan jeg skal uttrykke det, det vil si at han er for å forlate så få poliklinikker som mulig, færrest mulig leger Hva står han for?
V. KARPOV: Takk. Mottatt. Det vil si, se: tidspunktet for sendingen fortsetter, men spørsmålene forblir, men spørsmålene forblir de samme. Så hva er du konkret?
I. KOLTUNOV: Jeg er for høykvalitets, rettidig medisinsk behandling.
V. KARPOV: Hvis de reduserer antallet poliklinikker, vil du ønske dette velkommen eller vil du helst ikke like det?
I. KOLTUNOV: Du skjønner, jeg gjentar nok en gang: det er ingen oppgave å redusere noe og sparke noen. Oppgaven er å bringe medisinsk behandling i tråd med den som eksisterer i dag i den moderne verden, innen moderne teknologi.
V. KARPOV: Jeg godtar. Her må du, for ikke å gå langt fra klinikkene, komme for å melde deg på igjen før 1. desember for å avklare for alle våre lyttere. Er det nødvendig for klinikker eller for pasienter, til slutt?
I. KOLTUNOV: Du må komme for å registrere deg på nytt for å forstå hvor mange mennesker vi har som bor i dette territoriet. Dessverre, i vårt land, i byen vår er det ikke klart: hvor mange er registrert, hvor mange er ikke registrert, hvor mange av de registrerte bor, hvor mange av de registrerte bor ikke. Vi har et eksempel på det sentrale administrative distriktet i Moskva, hvor befolkningen faktisk bor 2 ganger, sannsynligvis mindre enn foreskrevet. Fordi folk leier, kontorer osv. osv. I dag har vi Sentraldistriktet – det tynest befolkede distriktet. Og bokstavelig talt for 10-15 år siden var det den mest befolkede. Kan du være så snill å fortelle oss om poliklinikker i Sentraldistriktet, trengs de der når denne befolkningen ikke er der?
V. KARPOV: Sannsynligvis, for de menneskene som fortsatt bor der, trengs de på en eller annen måte.
I. KOLTUNOV: Men i en annen mengde, sannsynligvis. Og i Sør-Butovo eller Nord-Butovo, eller generelt i sør, hvor nye distrikter har dukket opp, trengs det poliklinikker der, de må åpnes. Tror du det vil være riktig å redusere antall poliklinikker i Sentraldistriktet, bringe dem til befolkningen som faktisk eksisterer i dag, og i det distriktet, sør, sørøst, hvor det er store problemer i dag, sette inn flere poliklinikker, opprette nye jobber for de samme legene.
V. KARPOV: Ok, la meg presisere. Du og jeg er godt klar over at ikke alle er omregistrert, men potensielle pasienter på akkurat disse klinikkene. Så til slutt, hvordan kan du stole på disse dataene?
I. KOLTUNOV: Du vet, jeg skal fortelle deg, de omregistrerer seg, de registrerer seg ikke på nytt, hvordan vi en gang løste ett problem på Morozov-sykehuset med obligatoriske medisinske forsikringer. For noen år siden, da pasienter ble hentet inn, hadde de ofte ikke en policy på hånden. Og hva skjedde: Hvis vi går inn i en enkelt database og ser at pasienter ikke har polise, kan vi ikke yte bistand til dem innenfor rammen av obligatorisk sykeforsikring, fordi de er uten polise, de er ikke forsikret. Men vi kan ikke nekte en pasient. Hva å gjøre? Og det er gjort veldig enkelt: vi hyret inn en registrar, satte ham på døgnet rundt, og i dag på sykehuset vårt får enhver pasient som kommer til oss uten polise en midlertidig polise i løpet av behandlingen, som deretter endres til en permanent en. Og det er ingen problemer. Direkte uten å forlate institusjonens vegger.
V. KARPOV: Problemet blir løst på denne måten så langt bare i Morozovskaya.
I. KOLTUNOV: Jeg snakker bare for Morozov-sykehuset, jeg kan ikke fortelle deg noe om andre.
V. KARPOV: Og hvorfor en slik forskjell mellom ulike sykehus, henholdsvis ulike holdninger, ulike behandlingsopplegg og alt annet?
I. KOLTUNOV: Behandlingsprogrammene er de samme overalt. Holdningen skal være den samme overalt, det var dette vi startet dagens samtale med. Og vi startet med overlegers kvalifikasjoner, vi startet med standard på medisinske tjenester og med en vurdering av kvaliteten på behandlingsforløpet. Nå, hvis vi oppfyller alt dette med deg, disse budene, disse postulatene, så vil alt være det samme med deg.
V. KARPOV: Så, det er en følelse av at disse budene ennå ikke eksisterer. De samme 49% av overleger, som ble anerkjent, som om, upassende kompetanse. Men det er en følelse av at det ikke er noen standarder som skal oppfylles ennå, og hvis det er disse standardene, så er det veldig vanskelig å oppfylle dem.
I. KOLTUNOV: Du vet, det er standarder, det er sannsynligvis vanskelig eller ikke vanskelig å oppfylle dem, alt avhenger av faglige ferdigheter til en enkelt person. Men egentlig, prosessen med omskolering, inkludert overlegene, prosessen med å bringe dem i overensstemmelse med kvalifikasjonskompetanse – dette tar tid.
V. KARPOV: 73 73 948 - direkte telefonnummer. Vi lytter til deg.
Hei hei!
RADIOINTERVJUER: Hei!
V. KARPOV: God kveld! Hva heter du?
RADIOINTERVJUER: Jeg heter Olga.
V. KARPOV: Vi kan høre deg veldig godt, og Igor Efimovich lytter allerede til deg.
RADIOLYTTER: Jeg vil direkte stille Igor Yefimovich et spørsmål. Nylig hadde jeg et spørsmål om Morozov Children's Hospital.
V. KARPOV: Flott! Vi ventet på deg.
RADIOLYTTER: Mitt barn er 3,5 år, han har adenoiditt av tredje grad. Grei grad. Det kreves en planlagt operasjon. Vi fikk en henvisning til Morozov City Children's Hospital. Jeg ringte dit, den nærmeste hjelpen, som kan gis oss gratis under MHI-policyen, er rundt juni-juli, ikke tidligere. Hvis jeg vil gjøre det mot et gebyr - prisen er ca 80 000. Spørsmål til Igor Efimovich: Han anser denne typen bistand som betimelig i denne situasjonen, vennligst fortell meg.
V. KARPOV: Godt spørsmål. Igjen, når søkte du?
RADIOLYTTER: Appellen var bokstavelig talt forleden – enten i går eller i forgårs. Vi fikk diagnosen i går.
V. KARPOV: Utmerket. Takk for spørsmålet. Igor Efimovich!
I. KOLTUNOV: Men når det gjelder kostnaden – åpne sykehusets nettside, vil du se at kostnaden er minst tre ganger mindre, og ikke beløpet som lytteren vår uttaler.
V. KARPOV: Men hun tok det ikke fra taket, lytteren vår.
I. KOLTUNOV: Det er en offisiell nettside. Du kan nå åpne og se.
V. KARPOV: Bra.
I. KOLTUNOV: Jeg forstyrrer ikke siden, skjønner du. Det andre spørsmålet, angående kø - vi har kø i dag for januar måned. Det er faktisk en kø, adenoiditt er ikke et akutt kirurgisk inngrep. Fjerning av adenoider - rolig i en måned, to, det er kø.
V.KARPOV: Men dette er ikke sommer. Og her ble vi fortalt at juni-juli, det er bare lytteren. Hvis hun ringte Morozov-sykehuset, konsulterte noen henne, sannsynligvis på telefon, de navnga beløpet på 80 tusen, de kalte også begrepet, hvis det var gratis, juni-juli. Og du sier at dette ikke skjer.
I. KOLTUNOV: Jeg sier ikke at det ikke skjer. Det finnes en slik tjeneste, men den koster minst 2-3 ganger billigere enn pasienten annonserte beløpet, vil du se på nettsiden. Det er egentlig kø, men for i dag er det ikke mer enn 2 måneder.
V. KARPOV: Ikke mer enn 2 måneder.
I. KOLTUNOV: Ja.
V. KARPOV: Og så hvem skal man tro, hvem man skal henvende seg til, hvordan unngå slike konsultasjoner hvis de ikke stemmer overens med virkeligheten. Hvordan løses dette problemet?
I. KOLTUNOV: Jeg tror at i dette tilfellet er det nødvendig å forstå hvor, hvilket nummer pasienten ringte. Det ville vært bedre om pasienten tok direkte kontakt med meg. Jeg aksepterer det gjerne og løser dette problemet.
V. KARPOV: Generelt argumenterer jeg ikke. Det er alltid praktisk å kontakte overlegen direkte hvis du kan kontakte overlegen.
I. KOLTUNOV: Jeg vurderer alle klager hver dag. Hver dag. Hver dag mottar jeg en oversikt over klager på Internett fra siden, klager generelt fra Internett og skriftlige klager også.
V. KARPOV: Det vil si, hvis en pasient klager over en spesifikk anke gjennom nettstedet ditt på Internett, vil du vurdere denne klagen?
I. KOLTUNOV: Om fire dager vil hun få svar.
V. KARPOV: Greit, akseptert. Generelt, denne historien med pengene som tas fra pasienten, hvordan vil det løses?
I. KOLTUNOV: Vi betaler for tjenesten når pasienten begynner å velge lege. Det er tilfeller der folk ønsker å se en bestemt spesialist. Vi betaler for tjenesten når den utføres på en passende dag og tidspunkt for pasienten. Som du vet, har hver spesialist en 8-timers arbeidsdag. Men legen kan gå på jobb søndag og lørdag, helger og helligdager. Som du og jeg vet, er det nyttårsferier fra 1. til 10., men vi har ikke disse feriene på sykehuset vårt, folk går på jobb, og som ønsker å tjene penger, kan pasienten raskt motta denne tjenesten. Det hender at pasienten betaler for noen tilleggsbetingelser for oppholdet, dette skjer også. Men i dag er volumet av betalte tjenester på sykehuset vårt omtrent 6-7% av den totale inntekten av midler.
V. KARPOV: Hovedsaken er åpenhet. Denne åpenheten, generelt, er på en eller annen måte kontrollert slik at det er klart - for hva du skal, eller rettere sagt, du kan betale ekstra, og for hva - i ingen tilfeller skal du, selv om noen spør deg om noe?
I. KOLTUNOV: Helt nøyaktig. Det er en klar forståelse, overalt er det stands med forklaringer, med lover om hva som betales, hva som er gratis. Overalt er det lister over tjenester inkludert i CHI, ikke inkludert i CHI. Et samtykke signeres med hver pasient, en avtale om levering av betalte medisinske tjenester. I dag i institusjonen har vi ikke en slik forståelse for tjenesten som et legehjemmebesøk. Det er bare betalt. Dette finnes ikke i vårt land og har aldri gjort det. Hvis en person vil - han kan gå etter arbeidstiden, en lege - jeg mener, han tar rolig en betalt ordre og går til pasientens hus.
V. KARPOV: nr. 686 eller 6 skriver følgende. Datteren vår ble reddet i oftalmologien på Morozov-sykehuset i sommer feilfritt og profesjonelt. Jeg vet ikke takket være reformene eller til tross for det, men en dyp bøyning og oppriktig takk.
73 73 948 - direktetelefon. Vi lytter til deg. Hallo!
RADIO INTERVJUER: Hei, jeg heter Vladimir. Jeg ringer om Morozov-sykehuset. Jeg søkte der også. Jeg har også et barn med adenoider, de var på sykehuset i Morozov. Vi ble fortalt at vi måtte gjøre en operasjon, de ringte beløpet. Beløpet er selvfølgelig ikke det som gjesten din forteller deg. Hun var mye mer. Som et resultat var vi redde, eller rettere sagt, vi hadde ikke et slikt beløp og bestemte oss for å søke et annet institutt. Vi ble ikke operert, helbredet og ingen problemer. Hvis de kom til Morozovskaya, ville vi definitivt ha blitt operert, og de ville gitt oss gode penger.
I. KOLTUNOV: Fortell meg, du kan spørre navnet på legen.
RADIOINTERVJUER: Jeg kan ikke fortelle deg navnet på legen, for det var 1,5 år siden, og det er helt nøyaktig hva den forrige personen kalte deg.
V. KARPOV: Takk!
I. KOLTUNOV: Først av alt, jeg nevnte ikke noe beløp, hvis du tok hensyn, nevnte jeg ikke tall i det hele tatt.
V. KARPOV: Men du sa at det er flere ganger mindre enn 80 000.
I. KOLTUNOV: Dette er det første du kan se på nettsiden. For det andre - jeg vet ikke hvilken lege vennen gikk til, så...
V. KARPOV: Bra. I 1,5 år kan noe endre seg.
I. KOLTUNOV: Ja, selvfølgelig. Vi har reformert i bare 3 år, og for 1,5 år siden kunne det vært en av spesialistene som kunne tenke seg å tjene penger ikke helt ærlig.
V. KARPOV: Utførte du noen rensing?
I. KOLTUNOV: Ingen rensing, dette er et for hardt ord. Men på Morozov-sykehuset dukket det opp kasseapparater allerede for 2 år siden.
V. KARPOV: Du sa helt i begynnelsen at du allerede hadde gjennomført reformen som myndighetene i Moskva nå gjennomfører. Hvor mange leger har du permittert, sparket eller sendt til omskolering? Hvordan skjedde det?
I. KOLTUNOV: Prosessen er ganske fleksibel – permitteringer, oppsigelser, ansettelse, omskolering. Jeg tror det er totalt. Vi startet med tusen senger, så fikk vi to tusen senger, så gikk vi tilbake til hundre tusen senger. Vi startet et sted med 2600 ansatte, nå har vi kommet dit at vi har 2000-2100 ansatte. Noen dro, noen kom. Det var en myk, latent prosess. I grove trekk sa vi ikke opp noen. Noen var ikke fornøyd med arbeidsforholdene. Som et eksempel har vi et stort problem i Moskva med mellom- og juniormedisinsk personale. Dessverre ønsker ikke innbyggere i Moskva å jobbe på sykehuset som sykepleiere og sykepleiere, spesielt sykepleiere. Og vi måtte tiltrekke oss innbyggere i andre byer: disse er Tula, Ryazan, Voskresensk, etc. Og de ville alle jobbe dag og natt. Men du kan tenke deg når en sykepleier kommer på jobb for deg, jobber en dag, og etter tre dager dukker hun opp igjen. Hvordan kontrollere det, hva skal man gjøre med det? Det er ikke engang mulig å sette sammen teamet til avdelingen. For de kan ikke komme.
V. KARPOV: Folk fra en annen by forstår jeg
I. KOLTUNOV: Ja. Med overgangen til flerskifts 8-timers arbeidsdag takket nykommere nei til slike arbeidsforhold.
V. KARPOV: Det vil si, muskovitter jobber for deg nå, eller aksepterer du igjen noen av dem som stadig kommer hit?
I. KOLTUNOV: Det er ingen forståelse - muskovitter eller ikke muskovitter. Det er en oppgave for et fast team å jobbe på sykehuset. Og å kunne spørre denne personen. Og hvis sykepleieren jobbet natt i dag, kan jeg komme og spørre om morgenen hva hun gjorde om natten. Og ikke slik at hun allerede passerte det åttende skiftet og dro til plassen hennes, og vil vises først etter 2-3 dager igjen på sykehuset.
V. KARPOV: Og her er den siste avklaringen. Du sier at reformen som nå gjennomføres på ditt Morozov-sykehus ble gjennomført i 2-3 år, og nå prøver de å sette foran det faktum at alt vil være annerledes enn 2015. Det er frykt for at slike plutselige bevegelser fører til en skarp reaksjon og uforutsigbare konsekvenser. Er det ikke noe slikt?
I. KOLTUNOV: Du vet, du har nok rett i at det var nødvendig å utføre forklaringsarbeid med befolkningen. Eller kanskje denne reformen falt sammen med en viss generell spenning: hendelsene i Ukraina, nå har vi flyktninger i landet. Mer enn 80 personer, flyktninger, fikk behandling av oss i år. Og selvfølgelig, for oss ville denne lenge glemte historien heldigvis vært, men igjen husker vi den patriotiske krigen. Selvfølgelig er det spenning blant folket, noen økonomiske situasjoner, og alt falt sammen. Det virker på meg som at nå blir det flere og flere forklaringer, forklaringer. Og litt etter litt kommer alt sammen.
V. KARPOV: Igor Koltunov, overlege ved Morozov Children's City Clinical Hospital, var med oss. Takk skal du ha! Kom igjen!
I. KOLTUNOV: Takk!