Игор Колтунов е главен лекар на болницата Морозов. Игор Колтунов
Една од најстарите детски болници во Русија - московската Морозовска - тврди дека е најдобра во Европа. Кои се предусловите за ова? Колумнистот на РГ за ова разговара со главниот лекар на болницата, доктор на медицински науки, професор Игор Колтунов.
Игор Ефимович, расадник Морозовска во центарот на стара Москва. Таа има традиционално пристојна репутација. Буквално пред некој ден, откако се сретнав со деца на рехабилитација по онколошки заболувања во Колонтаево во близина на Москва, уште еднаш се уверив во ова. Децата детално раскажаа каде, како биле третирани. А мнозинството се јави на истата адреса: Детска градска клиничка болница Морозов. Впечаток е дека најголем дел од децата, меѓу кои и оние со онкологија, се лекуваат во болницата Морозов. Иако, ако ме опслужува сеќавањето, не се сметаше за најголемата детска болница во Москва?
Игор Колтунов:Не се броеше. Но... Вкупно, 260.000 деца имаат потреба од стационарна медицинска помош во Москва. Од нив, повеќе од 100.000 деца се хоспитализирани кај нас. Во последните пет години почнавме да лекуваме 3 пати повеќе деца. Иако по бројот на легла сме инфериорни во однос на другите детски болници. Вкупната површина на Морозовска е 53.000 квадратни метри со 1.000 кревети. Сега привршува изградбата на нова зграда со 500 легла. Без претерување, се гради благодарение на секојдневната контрола и секојдневната поддршка на градоначалникот на Москва, Сергеј Семенович Собјанин.
Во зградата ќе има сосема различни услови за престој. Удобни услови. Еднокреветни и двокреветни соби, наменети за престој на дете со неговата мајка. Во зградата ќе бидат претставени сите области на хирургија: кардиохирургија, абдоминална хирургија, неврохирургија, отоларингологија, офталмологија, максилофацијална хирургија. Ќе има одделенија за трауматологија и ортопедија, урологија-андрологија, детска гинекологија, одделение за деца без родители и други ретки болести.
За прв пат во Москва овде се отвора оддел за трансплантација на коскена срцевина, без кој не може да се замисли сегашната онкологија и хематологија.
Дали веќе има „полнење“ за овие одделенија? И што е најважно, има ли персонал да работи во нив?
Игор Колтунов:Одделот за здравство во Москва веќе купи модерна високотехнолошка опрема за нас. И во право си: главната работа е персоналот. Значи, врз основа на нашата болница, сега има две универзитетски клиники: едната на Рускиот национален медицински универзитет Пирогов, втората на Медицинскиот универзитет на Универзитетот РУДН. Болницата Морозов има десет градски центри за специјализирана медицинска нега за деца. Станува збор за центри за детска онкологија и хематологија, ревматологија, гастроентерологија, ендокринологија, педијатриски мозочен удар, центри за репродуктивно здравје на деца и адолесценти, деца без родители и други ретки болести, неонатален скрининг, центар за деца со фон Вилебрандова болест, регионален центар за вродени наследни болести, генетски абнормалности ...
Дали веќе се обучени специјалисти, да речеме, за трансплантација на коскена срцевина?
Игор Колтунов:Традиционално соработуваме со Центарот на академик Александар Григориевич Румјанцев, со неговите специјалисти од областа на трансплантација на коскена срцевина. Ние правилно соработуваме: не ги намамуваме нивните одлични специјалисти кај нас. Ние излегуваме од ситуацијата на поинаков начин: со нивна помош го обучуваме нашиот персонал за оваа актуелна област на медицината. Покрај тоа, консултациите се особено важни во медицината.
И специјалисти од областа на трансплантација на коскена срцевина за деца и ќе се консултираат и ќе одржуваат консултации. Исто така, во согласност со добиената лиценца за образование, го оживеавме сопствениот резиденцијален и постдипломски студии. Го оживуваме училиштето Морозов и ги обучуваме нашите специјалисти.
Родители од различни делови на државата се обраќаат до редакцијата со барање да помогнат во лекувањето. Кога станува збор за онколошки заболувања, тие често бараат да бидат испратени во Морозовскаја. Инаку, во споменатиот центар за рехабилитација Колонтаев не се сите деца Московјани. Во меѓувреме, болните од рак во Москва ги лекуваат Онколошкиот центар Блохин, Републиканската детска клиничка болница и Центарот за детска хематологија, онкологија и имунологија „Дмитриј Рогачев“. Како да се движите кај родителите на болно дете? Каде да аплицирате? Каде се најдобрите можности? Дали прифаќате не само деца со дозвола за престој во Москва?
Игор Колтунов:Многу е важно луѓето да имаат избор. Особено кога станува збор за тешки онколошки заболувања. Нема деца на странци и свои. Сите тие се наши. Децата со дозвола за престој во Москва може да се лекуваат во федерални центри. И деца со различна дозвола за престој во болница во Москва. Друга работа е што ова бара решавање на некои организациски прашања. Но, ова е наша работа, а не родители на болни деца. Главната работа во обезбедувањето медицинска нега е нејзината достапност. Достапност, без разлика на дебелината на џебот, а уште повеќе од регистрацијата. За разлика од федералните институции, за да дојдете кај нас на лекување со задолжително медицинско осигурување, не ви требаат никакви препораки (не само Москва, туку и федералните). И повторно, за разлика од федералните институции, Морозовска работи деноноќно, вклучително и обезбедување на брза помош, односно итна помош.
Својот изглед пред 113 години на картата на Москва, нашата болница му го должи на Викула Морозов, внукот на Савва Морозов. Викула Морозов му дал пари на градот да купи земјиште (дел од некогашниот плоштад Коњ) за изградба на болнички згради наменети за лекување на деца. Пред да започне изградбата, тој го испрати на искуство во најдобрите клиники во Европа познатиот педијатриски руски хирург Тимофеј Петрович Краснобаев. И ние се обидуваме да ја зачуваме традицијата на пристап до медицинска нега, користејќи го најдоброто светско искуство. Еве вашиот фоторепортер направи неколку снимки на одделот за патологија на новороденчиња и предвремено родени бебиња. Во одделот, како и обично, има 50 такви трошки. Од нив, 2/3 се московјани, останатите се од различни региони на Русија. Сите се со своите мајки.
Дали се слободни?
Игор Колтунов:За нив плаќа Фондот за задолжително медицинско осигурување.
Како таквите трошки од други региони стигнуваат до Морозовска?
Игор Колтунов:Заборавате дека живееме во доба што може да се нарече информативно. За раѓањето на бебе со минимална тежина во кој било регион на Русија, ако одеднаш нема перинатален центар таму, информациите се добиваат без одлагање. А штотуку роденото дете заедно со мајка му е испратено во најблискиот сличен оддел. Кај вакви деца имаме неонатална реанимација.
Бидејќи зборуваме за ерата на информатичката технологија, објаснете ја целта на видео мониторингот, кој зафаќа еден од ѕидовите на вашата канцеларија. Сликите постојано се менуваат...
Игор Колтунов:Секако дека го прават. Да, гледам кој дојде во болница, како родители со дете седат во ходникот и чекаат термин. Ако видам дека чекаат долго, му се јавувам на менаџерот. Последиците од таквиот повик не бараат објаснување.
Никогаш не сум те слушнал како го креваш гласот.
Игор Колтунов:За што? Подигнете го гласот во детска болница? Ова е глупост. Треба да се разбереме совршено. Се надевам дека има такво разбирање. Користејќи видео мониторинг, ја следам работата на операционите сали и работата на лабораториите. Нема да кријам, а тоа го знаат сите, ги слушам разговорите на нашите вработени со пациенти, со деца.
Едно време имаше речиси мода: „Породилиште, добронамерно за детето“. Да бидам искрен, не можев да разберам дали е навистина возможно породилиште, што е непријателски настроено кон детето ...
Игор Колтунов:Секоја детска установа, и во голема мера не само детска, треба да биде добронамерна за некоја личност. Можеби не сте свесни дека московските здравствени установи имаат јасни критериуми за оценување на ефективноста на нивните активности. Доволно е да отидете на веб-страницата на Министерството за здравство во Москва, а секој жител на главниот град, а не само главниот град, може да го дознае рејтингот на оваа или онаа институција, да ги изрази своите желби.
На чело на оваа болница сте пет и пол години. Вашето доаѓање овде беше обележано со рушење на 4 стари згради. Ова предизвика, благо речено, недоразбирање: луѓето остануваат без работа, можностите за лекување се намалуваат. Но, кога започна изградбата на нова зграда, кога болницата почна да ги лекува децата 3 пати повеќе, страстите стивнаа. А сепак... Дали денес ви се важни истите желби кои се појавуваат на веб-страницата на болницата Морозов? Вие, знам, сè уште немате часови за прием на населението, вработените. Така мајката дошла со детето и решила дека дефинитивно треба да разговара со главниот лекар. Дали ќе ја прифатиш? Или мора да помине низ некој вид филтер пред да влезе во вашата канцеларија?
Игор Колтунов:Зошто филтер? Треба само да го заземете местото на оваа мајка, нејзиното дете и да разберете дека во моментот кога се случила неволјата, комуникацијата со главниот лекар е најважна за неа. Јас сум педијатар. Јас сум дури и главен педијатар во Москва. И тој едноставно е должен не само да слуша, туку и да ги разбере оние што бараат да му помогнат на детето.
Но, има 24 часа во денот...
Игор Колтунов:Верувај ми, има доволно време. Ќе има желба.
Руската медицина отсекогаш се одликувала со хуманост и сочувство. Но, високата технологија, можноста за комуникација на мобилни телефони, Skype не го турна сето ова во втор план? На крајот на краиштата, дури и консултациите на лекарите често се вршат со користење на Интернет технологии. Се верува дека тие можат да го компензираат отсуството на барем медицинска асистент станица во одредено округ, до кое не можете ниту да возите ниту да одите.
Игор Колтунов:Јас сум поддржувач на највисоките, најнапредните технологии. Без нив, не би можеле да пристапиме кон персонализирана медицина. И, се разбира, тие не можеа да ја бараат титулата за најдобра болница. Но... Никој никогаш нема да ја замени личната комуникација помеѓу лекар и пациент.
Дали Морозовскаја ќе биде најдобрата детска болница во земјата, Европа?
Игор Колтунов:Нема граници до совршенство. Само сакам да им пружам на луѓето медицинска нега која одговара на современите технологии. И да биде достапна и бесплатна за пациентите. Особено кога станува збор за децата.
Денеска, на неделниот плански состанок, началникот на градскиот округ Одинцово Андреј ИВАНОВ соопшти дека на 6 ноември регионалното Министерство за здравство го именувало Игор КОЛТУНОВ за главен лекар на регионалната болница Одинцово. Претходно работеше во статус на глума.
Самиот Колтунов ја потврди оваа информација во интервју за дописникот на Одинцово-ИНФО.
Големата фарма на Колтунов
Под водство на докторот на науки Игор Колтунов сега 4 медицински установи од областа Одинцово, кои беа споени во една структура. Централна окружна болница Одинцово, Окружна болница бр. 2 (Перхушково), Окружна болница бр. 3 (Николское) и Централна градска болница Звенигород. Сите тие сега ја формираат обединетата регионална болница Одинцово. Благодарение на реструктуирањето, сите жители на општината ќе можат да добиваат амбулантна и стационарна медицинска помош во една медицинска установа.
Одлука на гувернерот
Иницијатор за спојување на медицински установи е гувернерот на Московскиот регион Андреј ВОРОБЈОВ. Соодветната наредба ја потпишал на 8 јули 2019 година.
Основната институција ќе биде Централната окружна болница Одинцово.
Првата фаза од трансформацијата е спојување на четирите најголеми медицински установи:
- ГБУЗ МО „Централна окружна болница Одинцово“
- ГБУЗ МО „Одинцово РБ бр. 2“ (Перхушково)
- ГБУЗ МО „Одинцово РБ бр. 3“ (Николское)
- ГБУЗ МО „Централна окружна болница Звенигород“
Во втората фаза процедура ќе подлежат уште четири институции:
- ГБУЗ МО „Градска поликлиника Одинцово бр.3“
- ГБУЗ МО „Поликлиника Голицин“
- ГБУЗ МО „Амбулантска клиника Ершов“
- ГАУЗ МО „Клинички центар за ресторативна медицина и рехабилитација“.
Како резултат на тоа, единствена „Регионална болница Одинцово“ ќе опслужува повеќе од 350 илјади пациенти.
Кој е Игор Колтунов?
Игор Ефимович Колтунов - доктор на медицински науки, професор, почесен доктор на Руската Федерација.
Високо образование, дипломирал со почести на Централноазискиот педијатриски институт со диплома по педијатрија. Има највисока квалификациска категорија во специјалитетите „Педијатрија“ и „Јавно здравје и здравствена организација“, како и валидни сертификати за специјалностите „Кардиологија“, „Педијатрија“, ГПП, „Јавно здравје и здравствена организација“.
Игор Колтунов работи во Државниот истражувачки центар за превентивна медицина при Министерството за здравство од 1994 година. Во 2011 година ја водеше Детската градска клиничка болница Морозов (ДГКБ). Тој се повлече од функцијата главен лекар во септември 2018 година. На крајот на ноември, тој стана директор на Научно-методолошкиот геронтолошки центар „Переделкино“ на Одделот за труд и социјална заштита на Москва.
Според објавената изјава за приходи во 2015 година, Игор Колтунов заработил за 1 годинаповеќе 8 милиони рубли. Потоа тој ја предводеше детската болница Морозов. Денеска, на прашањето на дописникот на Одинцово-ИНФО, под кои услови потпишал договор за вработување, главниот лекар одби да ја наведе висината на платата:
Ќе пополнам нова изјава за приходи - погледнете ја мојата плата. Сега не сум подготвен да ја именувам оваа бројка. Разберете, ова не е тајна, само не знам колкава ќе биде мојата плата. Но, оваа сума дефинитивно нема да биде помала од сега.
Во него се обезбедуваат платени услуги, но главната функција - обезбедување на правото на бесплатно лекување - е зачувана.
Неодамна некои медиуми објавија дека познатата детска болница Морозов во главниот град почнала постепено да се претвора во комерцијална институција. Лекарите се принудени да ги унапредуваат пациентите на дополнителни платени услуги, а скапите лекови препорачани од лекарите се заменуваат со евтини аналози. Гласините доброволно го побија главниот лекар на институцијата Игор Колтунов.
Лекарите кои се пензионираа од Морозовскаја во живописни бои им кажаа на медиумите што се случува во болницата со доаѓањето на новото раководство. Според нив, сега треба да платите за каква било медицинска нега која не е вклучена во стандардите за лекување на одредена болест. На пример, едно дете беше донесено на хируршкиот оддел за да се отстрани слепото црево, и му требаше ЕКГ на срцето - од родителите ќе биде побарано да издвојат пари за студија во несуштински оддел. Тест на крвта за хемосиндром, исто така, треба да се направи според посебен регистар, бидејќи овие процедури не се однесуваат на акутен апендицитис. И, исто така, платено. Имаше таков случај - мајка на новороденче што се лекува од пневмонија пријавила дека го боли стомакот и побарала ултразвук на абдоминалната празнина. Но, шефот на одделот, во согласност со упатствата на главниот лекар, и понудил да плати за услугата. „Уморен сум од гледање на расплакани мајки кои немаат пари да платат“, рече една поранешна лекарка Морозовка. „Непрофитабилно е осигурителните компании да плаќаат скапо лекување, а тие прават се за да не платат.
Господинот Колтунов не гледа криминал во ова што се случува. Тој вчера потврди дека навистина сите дополнителни прегледи кои не се вклучени во стандардната нега се вршат во болницата Морозов не за убави очи. „Одделот за педијатрија нема да обезбеди бесплатна помош на пациент со хернија - ова е несуштински оддел. И таму нема да му направат ултразвук на срцето. Постојано сме проверени од осигурителните компании, а доколку се покаже дека ги прекршуваме стандардите ќе бидеме казнети. Се обезбедуваат платени услуги кои не се вклучени во стандардот, но кои пациентот сака да ги плати. Покрај тоа, луѓето можат да платат дополнително за некои супер телевизори или удобност во собата или за оброци од ресторан. Но, нашите лекари даваат платени услуги само во неработно време, за викенди и празници. Во целиот свет има платен лек“, вели Колтунов.
Денес, болницата „Морозов“ почна сосема официјално да прима пари од пациентите, но главната функција на државната медицинска установа остана иста - да им обезбеди на луѓето право на бесплатно лекување. Тој забележува дека лекарите немаат поттик да ги промовираат пациентите за платени дополнителни студии што не им се потребни.
Според Колтунов, денес болницата Морозов се финансира од повеќе извори - федералните и територијалните фондови за задолжително медицинско осигурување, градскиот буџет, донации итн. И веќе нема ситуации кога од пациентот се бара да купи лекови, завои, лекови, итн - се е обезбедено бесплатно. „Нам ни е исплатливо да ги лекуваме пациентите со висок квалитет, во спротивно осигурителните компании ќе не лишат пари“, нагласува Колтунов. И наведува факти кои сведочат за подобрување на состојбата во болницата со неговото доаѓање. Така, просечната плата се зголеми за 10-15% (до 62 илјади рубли за лекарите и 45 илјади за медицинските сестри). Просечното времетраење на престојот во кревет се намали на 7 дена. А на 1 мај се отвори ново современо одделение за 98 кревети кое ги исполнува сите европски стандарди, со двокреветни соби и услови за мајки со деца. Но, главното достигнување е што за шест месеци бројот на операции во болницата Морозов е зголемен за 10 пати. Згора на тоа, ако порано овде речиси и не се вршеа ендоскопски хируршки интервенции, сега главно се вршат само. Колтунов нападите во медиумите ги објаснува токму со незадоволството на отпуштените хирурзи чија просечна возраст во болница пред неговото доаѓање била 70 години. Пациентите сега помалку се жалат, а најголем дел од поплаките се однесуваат на грубоста на медицинскиот персонал, а не на квалитетот на лекувањето. Колтунов ова го смета за достигнување и ветува преедукација на медицинскиот персонал.
В. КАРПОВ: 20 часа 6 минути. Во етерот е програмата „Ослободување“.
За она што е важно сега. На микрофон - Владимир Карпов. Добра вечер на сите повторно. Сега ни се придружува Игор Колтунов, главен лекар на детската градска клиничка болница Морозов.
Здраво, Игор Ефимович!
И. КОЛТУНОВ: Добровечер!
В. КАРПОВ: Па, како што веројатно веќе претпоставувате, денес ќе зборуваме за оптимизација, за реформа на здравствениот систем во Москва, ако може така да се нарече. Па, се разбира, ќе ги добиваме вашите телефонски повици, ќе ги читам вашите СМС, пораки на страницата ..
За почеток, да ставиме точка на Е. Игор Ефимович, дали сте поддржувач на оптимизацијата, противник на оптимизацијата? Кој си ти?
И. КОЛТУНОВ: Секако дека сум поддржувач на оптимизацијата.
В. КАРПОВ: Зошто „секако“?
И. КОЛТУНОВ: Бидејќи јас сум негов учесник, значи, секако дека сум и поддржувач.
В. КАРПОВ: Колку што разбрав, и главните лекари можат да паднат под истата оптимизација, особено откако оваа недела дознавме за 49% од наводно несоодветните главни лекари во Москва.
И. КОЛТУНОВ: Знаете, никој никаде не стигнува. Не знам од каде ги добивте податоците за 49% од соодветни или несоодветни.
В. КАРПОВ: Московските власти...
И. КОЛТУНОВ: Тешко е да се каже за главните лекари во Москва... Имаме малку поинакви податоци, знам. Да, навистина, бевме тестирани, без разлика. Поминавме обука, положивме различни тестови, психолошки и општообразовни тестови, тест за професионална подобност и, секако, беа идентификувани голем број специјалисти кои денес не ги исполнуваат современите барања.
В.КАРПОВ: Но, 49% е, како што јас разбирам, преценети во вашето разбирање. Имаш некои други податоци.
И. КОЛТУНОВ: Не знам кои податоци и од каде ги добивате. Не мислам дека секој втор лекар е несоодветен.
В.КАРПОВ: Главен лекар
И. КОЛТУНОВ: Да, главниот лекар. Но, генерално, знаете, во последниве години спецификите на работата се сменија многу, федералното законодавство, првенствено на ниво, многу се промени. И, за жал, Москва многу години заостанува во однос на усогласеноста на нејзиното законодавство со она на федерално ниво. Имаше многу големи разлики, многу големи противречности. Ако се сеќавате, пред околу 5-6 години имаше цела приказна за упатствата на нашиот претседател - да се усогласи законодавството на конститутивните субјекти на Руската Федерација со законодавството на нашата Федерација. И Москва беше водечка во несогласувањата во законодавната рамка.
В. КАРПОВ: Да, но Јуриј веднаш возвраќа: „За жал, беше зад?
И. КОЛТУНОВ: Што значи „повеќе“ или „помалку“? Овие категории не се применливи во медицината. Има разбирање за квалитет, има недоразбирање, недостиг на квалитет. Сè што се вкоренило во животот на човекот, повторно, повторувам, повеќе или помалку - не се случува. Мора да направиме се максимално. Колку што е можно точно колку што е потребно за пациентот да си го спаси животот, да го излечи или да му ја олесни состојбата.
В. КАРПОВ: Повторно, овде испаѓа - колку што е можно, но само во јасно дефинирани граници кои го ограничуваат токму тој максимум. Еве кои ограничувања ќе се воведат, колку тие можат да влијаат на вашите можности?
И. КОЛТУНОВ: Знаете, не разбирам што се ограничувања. Разбирам кои се медицинските стандарди.
В.КАРПОВ: Според мое разбирање, едноканалното финансирање е ограничување.
И. КОЛТУНОВ: Едноканалното финансирање не е ограничување. Едноканалното финансирање е, пред сè, усогласување со стандардот за давање медицински услуги. Без соодветен стандард, нема да можете да го контролирате квалитетот на медицинските услуги на кој било начин. Медицината е егзактна наука. И невозможно е постојано да се толкуваат одредени настани и да се толкуваат поединечно. Вака нема да имаме лекови, ќе имаме гатање на талог од кафе. За да се гарантира квалитетот на услугата на пациентот и не само да се гарантира, туку да се гарантира квалитетот во која било медицинска установа е приближно ист, со минимален степен на грешка, за ова е потребно само да се префрли на едно канално финансирање и воведување медицински стандарди и да се усогласи сè.
В.КАРПОВ: Оваа оптимизација за која толку се зборува, има многу противници. Со што го поврзувате? Ако ова е толку одамна задоцнето?
И. КОЛТУНОВ: Знаете, природно е човек да сака одредена постојаност, природно е човек да се спротивстави на какви било промени, особено ако тие промени не се јасни и не му се познати на човек. Постојат области како спортот, како медицината, како политиката, во кои апсолутно сите разбираат. Знаете, ако оптимизацијата беше спроведена во индустријата за нуклеарна енергија или во тешката инженерство, мислам дека ќе имаше помалку противници на таквата оптимизација.
В. КАРПОВ: Доволно е, на пример, да се каже дека некои научници или некои претпријатија ќе бидат отпуштени, тоа секогаш ќе го разбранува општеството. Затоа, дури и да се работи за нуклеарната енергија, вака или онака, зборовите дека ќе ги отпуштат, ќе се сечат, ќе се занимаваат со неразбирливо препрофилирање, во секој случај ќе покренат прашања.
И. КОЛТУНОВ: Знаете, јас би ја споредил модернизацијата на здравството денес со реформата што ја имавме во нашето време во армијата. Во армијата во 90-тите беа отпуштени голем број луѓе, а имаше цела програма што ја спомна - за преквалификација, преквалификација на офицери и слично. Веројатно би го споредил истото што се случува сега во медицината. Отпуштете огромна армија медицински работници кои не се многу квалификувани, не квалификувани во времето кога почнале да работат, но кои не ги исполнуваат современите барања. Неисполнување на барањата за современа медицинска опрема, која Москва ја доби како дел од модернизацијата - модернизација, што не беше. Оние поликлиники кои беа опремени и денес се опремени со опрема каква што досега не била. И, се разбира, има луѓе кои треба да се подучуваат, од една страна, и има луѓе кои, за жал, треба да се преквалификуваат или да се подготват за нешто друго. Можеби за полесни активности, можеби за малку поинакви приказни. Во армијата едно време се спроведуваше истото - реформи и модернизација. Како што можете да видите, ние се оддалечивме од голема, несмасна, огромна машина и дојдовме до прилично мобилни, мултидисциплинарни, апсолутно квалификувани такви медицински установи.
В. КАРПОВ: Допрва треба да дојдеме во медицинските установи.
И. КОЛТУНОВ: Да, мора да дојдеме во високотехнолошки медицински установи, кои мора да обезбедат стандардни висококвалитетни медицински услуги за сите, за сите пациенти.
В. КАРПОВ: Што се однесува до армијата, нејзината реформа долго време се нарекуваше „колапс на руската армија“. Колку што разбрав, таквите карактеристики ќе важат и за московската медицина. Дали мислите дека пациентите ќе се чувствуваат подобро?
И. КОЛТУНОВ: Секако дека ќе.
В. КАРПОВ: Зошто одеднаш?
И. КОЛТУНОВ: Апсолутно. Знаете, имаше многу тивка револуција во градот, кога беа создадени васкуларни центри, центри за васкуларна хирургија. Во градот беше многу тивко кога го намаливме времето на породување на пациентите со акутен коронарен синдром од местото на катастрофата до медицинската установа. Сега тоа се случи сосема тивко, кога драстично го зголемивме животниот век во Москва. Тоа се должи на обезбедување на квалификувана навремена медицинска нега. Никој не вика за тоа?
В. КАРПОВ: Можеби е лошо само што не викаат? Како резултат на тоа, слушаме само за влошување?
И. КОЛТУНОВ: Но, ова е факт, но постои. И денес, очекуваниот животен век на еден московјанец расте, денес расте квалитетот на медицинските услуги. А бројот на смртни случаи од акутен коронарен синдром кај нас е многу помал, на моменти, отколку што беше буквално пред 4-5 години. Ова е исто така факт. Денеска во Москва се вршат лекарски прегледи, во Москва денеска се вршат превентивни прегледи. Денес се движиме кон превентивна медицина, превентивна медицина, се движиме кон она што го немаме со децении, го имаме денес во урбаното здравство.
В. КАРПОВ: И, конечно, треба да се појави. Поради фактот што погрешните ќе бидат отстранети? Но, пред тоа, беше невозможно да се направи ова?
И. КОЛТУНОВ: Знаете, јас не знам што е правилно, што е погрешно, што е можно, што е невозможно.
В. КАРПОВ: Самиот велите дека е потребно да се ослободиме од специјалисти кои се неспецијалисти.
И. КОЛТУНОВ: Нема потреба од ништо да се ослободите, нема цел да се ослободите од некого, нема цел да отпуштите некого. Целта е да се создаде висококвалитетна, квалификувана медицинска нега. Соодветно, тој се состои, како што и самите разбираме, од три компоненти: првата е потребата од модерна технолошка опрема, втората е потребата од обучени, компетентни, вешти професионалци, третата е адаптираните згради, структури и логиката на третманот. процес, компетентно изграден од гледна точка на организацијата здравствена заштита. Благодарение на овие три компоненти, добиваме квалитетна, загарантирана, стандардизирана медицинска услуга.
В. КАРПОВ: Од моја гледна точка, како просечен човек, колку повеќе од овие три компоненти, толку подобро ќе биде за нас, пациентите. Но, ни велат дека за да станеш подобар, треба да станеш помалку.
И. КОЛТУНОВ: Знаете, повеќе не е секогаш подобро.
В. КАРПОВ: Се согласувам.
И. КОЛТУНОВ: Треба да има колку што е потребно. И затоа, ако зборуваме за бројот на медицински установи, совршено разбираме дека имаме такви работи како населението на градот Москва, разбираме дека имаме преваленца на одредени најчести болести, како што се заразни и не -заразна. Врз основа на ова, постои разбирање колку медицински установи треба да бидат, каков профил, колкав треба да биде нивниот капацитет на кревети, каква опрема и пропусна моќ треба да биде, бројот на услуги што ги даваат.
В. КАРПОВ: Дали е јасно ова разбирање? Повторно, денешната вест е дека плановите за намалување на московските лекари треба да ги подготват главните лекари и до Нова година да ги испратат до Министерството за здравство. Односно, се чини дека денес нема толку јасни податоци.
И. КОЛТУНОВ: Се разбира, има разбирање, апсолутно. И, се разбира, јасно знаеме што сакаме и што сакаме да постигнеме. Ќе ви кажам дека во детството, во педијатрија, веројатно е полесно отколку за возрасни лекари, бидејќи во цел град имаме околу 1 милион 800 илјади мали пациенти. Се разбира, има многу повеќе возрасни отколку деца. И опсегот на болести кај возрасните е многу поширок отколку кај децата. Веројатно ни е полесно во детското здравје во овој поглед. Ако обрнете внимание, за среќа, денес нема толку многу поплаки за педијатриската грижа, ако ја земеме во однос на возрасните пациенти. И до денес, на ниту еден мал пациент не му била одбиена медицинска помош. Освен тоа, имаме апсолутен пробив во педијатријата - сега негуваме деца од 500 грама па нагоре. Она што денес одговара на европските стандарди на Светската здравствена организација. И ова повторно стана возможно благодарение на модернизацијата и опремата на медицинските установи.
В. КАРПОВ: Ова е веќе направено.
И. КОЛТУНОВ: Направено сега. Ова е направено пред 2 години. Овие деца сега се дојат, преминуваат во втората фаза. Потоа преминуваат на третата фаза, на рехабилитација. Ова е сè, разберете, не еднодневни приказни. Процесот на лекување има своја логика, свој редослед на настани. И, се разбира, има голем број на болести кога е многу добро, многу убаво, како што велат, отсечено и сошиено, и сè е во ред. Често тоа не се случува, често болестите се циклични, честопати почнуваме да обезбедуваме третман за болести многу години. И ова е фазирање, фазирање, фазирање на лекување со цел пациентот да биде здрав.
В. КАРПОВ: Сè уште се обидувам да разберам: токму сега, како дел од оваа оптимизација, како дел од оваа реформа, од вас се бара да направите повеќе како лекар или како менаџер. Дали треба да постигнете ефикасност во финансиска смисла или нешто друго, или да ги задоволите потребите на граѓаните?
И. КОЛТУНОВ: Знаете, има цела специјалност во здравството, таа се вика „Организатор на здравје“. Ова е своја специјалност, се учи, се дава диплома од оваа специјалност. Оваа специјалност ги комбинира вештините на менаџмент менаџмент и медицинскиот дел и се што е поврзано со медицинскиот процес.
В.КАРПОВ: Но, кој е вашиот приоритет во моментов? Што се бара од вас конкретно?
И. КОЛТУНОВ: За нас сега приоритет е организирање на специјализирана, високо специјализирана медицинска нега. Болницата треба да се оддалечи од обезбедување на едноставна медицинска услуга, нешто што треба да се обезбеди во клиниката. Да не се вклучат во мала, да речеме, неопасна по живот, честопати репродуктивна медицинска услуга која може да се обезбеди во институција која е поедноставна, помалку опремена.
В. КАРПОВ: Со други зборови, ефикасност, финансиски показатели?
И. КОЛТУНОВ: Финансиското работење е последица. Ова не е целта. Нема задача да заработиш пари, да ги добиеш овие пари. Ние сме владина агенција. И, се разбира, никој нема да дозволи да уништи или банкротира која било голема медицинска установа, особено болницата Морозов. Јасно е дека ако менаџментот во болницата е неефективен, административниот апарат, соодветно, ќе се смени, државата ќе помогне во финансиските дупки и ќе стави друг покомпетентен специјалист. Но, никој никогаш нема да дозволи болницата да пропадне, не доаѓа предвид.
В. КАРПОВ: Да примиме телефонски повици. Ќе ви биде поудобно да носите слушалки 73 73 948. Сега ве слушаме внимателно. Здраво Здраво!
РАДИО СЛУШАЧ: Здраво, здраво! Знаете, се плашам од разни реорганизации во државата, ќе објаснам, на пример, неодамна ја реорганизираа полицијата во полиција - нула смисла. Сега ќе ја реорганизираме медицината. Извинете, не ја слушав вашата програма од самиот почеток. Но, сакам да знам каков твој соговорник раскажува бајки, дека се ќе биде во ред. Според моето разбирање, тоа ќе биде само страшно, сè полошо и полошо и полошо. Ако нашиот лек стане комерцијален, тогаш ова е генерално катастрофа.
В. КАРПОВ: Овде е важно да се разбере зошто, според Вашето разбирање, медицината треба да се влоши?
И. КОЛТУНОВ: Во моментов, според мене, таа е во критична состојба. Татко ми беше во болница, во Боткинскаја, има добри згради каде што луѓето не лажат, извинете ме, како добиток.
В. КАРПОВ: Да, благодарам, прифатено.
Зошто да бидеме подобри ако имаме примери на други реформи кои не се покажуваат така брилијантно.
В. КАРПОВ: Да ве потсетам дека со нас е Игор Колтунов, главен лекар во детската градска клиничка болница Морозов.
И. КОЛТУНОВ: Секако дека има добри згради, се разбира дека некаде има и лоши згради. Токму овој соговорник многу коректно вели дека е неопходно да се направи реформа во здравството, имено дека е неопходно да се создадат институции кои ќе даваат само специјализирана клиничка нега, како што е, на пример, болницата Боткин, како што е болницата Морозов. . За да го направите ова, таму треба да се концентрираат овие услуги, и човечки ресурси и опрема, а како резултат на тоа, државата, ОМС и нашите средства ќе одат таму, што ќе овозможи оваа институција да се развива понатаму.
В. КАРПОВ: Кога зборуваат за медицински установи за возрасни, најчесто се сеќаваат на бабите, кои не треба да доаѓаат, туку само да лежат во болница, бидејќи таму се обезбедуваат, вклучително и некакви социјални услуги. А кога зборуваат за детска болница, дали се работи и за намалување на бројот на кревети, за тоа дека децата не треба само да лежат во детската болница Морозов? Само објасни.
И. КОЛТУНОВ: Ајде да зборуваме со бројки.
В. КАРПОВ: Ајде.
И. КОЛТУНОВ: Пред три години, кога почнавме со реорганизација на болницата Морозов, бројот на лекувани пациенти во установата беше околу 32-34 илјади лица. Денеска во истата здравствена установа годинава достигнуваме 72.000 лекувани пациенти.
В. КАРПОВ: Двојно повеќе.
И. КОЛТУНОВ: Апсолутно точно. Двојно повеќе, само поради промена на логиката на процесот на лекување, рутирање на пациенти кои се директно врзани, повторно, повторувам, за современа опрема, што овозможува да се обезбеди медицинска нега со сосема друга брзина. Кога велиме дека ја менуваме брзината на пружање медицинска нега, тоа не е желба да се заработи повеќе и побрзо, тоа е желба да се помогне побрзо на пациентот, затоа, времето на пациентот често се пресметува во минути и максимум, можеби часови. Лекарот не размислува за пари, тој размислува како брзо да му обезбеди на пациентот квалификувана медицинска нега. Секако, сеќавајќи се на приказните со вас, кога пациентите одеа да се лекуваат, да се прегледаат, помина одредено време, за да се дијагностицира пациентот, требаше 7-10-12 дена. Зошто? Бидејќи имаше само еден томограф, работеше двапати неделно, рекордот беше огромен, бидејќи анализите се правеа само во вторник и четврток, а резултатите се издаваа само во понеделник и петок, и така натаму, итн, итн. на. Многу добро се сеќавам на сите овие приказни, денес нема такви приказни. Денеска на ниво на Итна помош во нашата установа од итни причини се пријавуваат од 300 до 360 лица, 120 лица носат амбулантни возила од трафостаницата, околу 200 лица самите бараат лекарска помош при некаков итен случај. За прв пат откривме таков концепт како „кревети за ноќна хоспитализација“, кога денес детето со мајка му доаѓа во итната медицинска помош и за 2-3 часа пациентот добива модерна опрема која работи деноноќно, која има никогаш не бил во нашата институција: ова е компјутерска томографија, овој ултразвучен преглед, доколку е потребно, рендген и комплетна лабораториска дијагностика: биохемиски тестови, клинички тестови итн. Така, за 2-3 часа детето нè напушта, таканаречените „кревети за ноќна хоспитализација“, додека се уште е нахрането. Мајката е со детето.
В. КАРПОВ: Да појаснам: ќе има ли намалување на бројот на кревети во детската градска клиничка болница Морозов или не?
И.КОЛТУНОВ: Во детската градска клиничка болница Морозов одамна е намален бројот на легла
В. КАРПОВ: Тоа е тоа, односно нема да пресечете ништо дополнително?
И. КОЛТУНОВ: Не. Кога почна масовната дискусија, сите овие разговори, реформи, во болницата Морозов, сето тоа одамна беше завршено.
В. КАРПОВ: Тогаш што ќе биде? Какви промени имате конкретно?
И. КОЛТУНОВ: Кога ќе се случи? Што мислиш?
В. КАРПОВ: Па, сега, во текот на оваа оптимизација, кога зборуваат за намалување на медицинскиот персонал, бројот на кревети? Како тоа ќе влијае на вас?
И. КОЛТУНОВ: Веќе поминавме низ намалување на бројот на легла, веќе поминавме низ намалување на медицинскиот персонал и, за разлика од многу други медицински установи кои сега се само вклучени во овој процес, веќе може да се зборува за резултатите од овој процес. Сумирајќи ги резултатите од овој процес.
В. КАРПОВ: Односно, вие како експериментален сајт веќе сте го разработиле своето.
И. КОЛТУНОВ: Да, ние сме како пилот проект. Во пилот-проектот имаше 4 болници, детската болница беше Морозовскаја и до овој период ја завршивме целата наша оптимизација
В. КАРПОВ: Би сакал да ги замолам оние што наидоа на детската болница „Морозов“ во последната, веројатно, година, сега да се јават. Ве молам, дозволете ми да ве потсетам на преносот во живо со број 73 73 948. И можете да кажете: Да, има забележителни опипливи промени, и ви се допаѓа или не ви се допаѓа. Затоа, добредојдени сте во нашиот пренос. Сега внимателно ве слушаме.
Здраво Здраво!
РАДИО ИНТЕРВЈЕР: Здраво, добро попладне! Накратко: Не налетав на Морозовска, налетав на Филатовскаја во последно време. Но, сакам да ви кажам за детската клиника. Ситуацијата е таква што доаѓа намалување, сите лекари се нервозни. Закажување, купони што ги даваат, не функционира. Времето што е пресметано, но сепак седите во ред, седите мирно. Кажливо, неодамна се појави момент: ако порано, пред шест месеци, сите тестови што беа пропишани беа направени. Сега - не, ќе направиме сè за вас, но овој, извинете, е платен. Лекарот го објаснува ова со оптимизирање на овој процес.
В. КАРПОВ: Па, благодарам! Малку поинаков пример, но сепак блиску до вас, ве молам.
И. КОЛТУНОВ: Знаете, не баш блиску до нас. Немаме поликлиника во нашата болница, немаме приложен контингент, така што не можам да ви кажам сега за што зборува еден другар. Јас не работам во болницата Филатов, така што и јас не можам да кажам ништо, не можам да коментирам за ова. Да, навистина денес има голем број на услуги кои не се вклучени во системот на задолжително здравствено осигурување, како во сите земји во светот: акупунктурата не е дозволена ...
В. КАРПОВ: Да појасниме: порано беше бесплатно - сега се плаќа, на пример. Дали зборувате за овие услуги?
И. КОЛТУНОВ: Знаеш што се случувало порано, сега ќе ти кажам. Претходно, еден пациент доаѓаше на лекар, на лекарот не му беше грижа како ќе го третира, на лекарот не му беше грижа колку тестови ќе препише, што воопшто ќе прави со него. Немаше критериуми за оценување на работата на лекар, ниту имало разбирање што прави пациентот и дали треба сето тоа да го направи или не. Денес, сега се обидуваат да побегнат од ваквите ситуации. Згора на тоа, имаме електронска евиденција во поликлиниките, се појави брза помош. Теоретски, мислам дека сето ова е привремена приказна, дека лекарите одат нервозни. Кај нас сите се нервозни од разни причини, а не само лекарите во болница. Но, со тек на време сето тоа ќе помине, ние сепак се движиме само кон такви цивилизирани работи како психолошка поддршка за лекарите.
В. КАРПОВ: И вие ќе ја имате оваа одредба, а ако веќе сте ја завршиле модернизацијата, веќе ја имате.
И. КОЛТУНОВ: Доаѓаме и до заклучок дека лекарите треба да полагаат психолошки преглед. Добро разбирате дека луѓето кои постојано се соочуваат со страдањата на луѓето, со сериозно неизлечиви пациенти, луѓе кои секојдневно гледаат смрт, се разбира, тоа психолошки влијае врз нив. Секако дека можат да бидат раздразливи, секако дека можат да бидат и груби. За да не се случи ова, сега сме ангажирани во психолошка поддршка за лекарите, психолошко олеснување за лекарите. Ние исто така почнуваме да го правиме ова.
В.КАРПОВ: Со други зборови, сè уште го немате, но сега сте во процес.
И. КОЛТУНОВ: Во тој процес, сега го тестираме овој систем. Во следните 2-3 месеци ова постојано ќе функционира кај нас.
В. КАРПОВ: Вчера имав прашање за отштетата што Сергеј Семјонович Собјанин им ја вети на лекарите кои ќе бидат отпуштени при оваа оптимизација. Лекари - половина милион рубли, медицински сестри - 300 илјади рубли, понизок медицински персонал - 200 илјади рубли. За кого е ова? За што е ова?
И. КОЛТУНОВ: Тешко ми е да кажам, јас го слушав говорот на нашиот градоначалник исто како тебе. Засега немаме регулаторен документ со кој би се прецизирала процедурата за плаќање на овој надомест, како ќе биде, на кого, сè уште го немаме при рака. Затоа, не можам да кажам со сигурност, немам никакви документи.
В. КАРПОВ: Зошто се прави ова? Веројатно знаете, едноставно не сакате да зборувате за тоа во етерот.
И. КОЛТУНОВ: Не, ништо не сакам. Но, добро ни е познато дека има термини за обука и доусовршување, промена на специјалност. Добро ни е познато дека има голем број на многу барани специјалитети за кои не можеме да најдеме личност. Денеска проблемот е да се најде многу компетентен специјалист за ултразвук, проблемот е кај специјалисти кои можат да прават ехокардиографија. За жал, за разлика од странските специјалисти, нашите кардиолози не можат сами да направат ултразвук на срцето, не можат сами да го протолкуваат. Нашите општи лекари не можат самите да го толкуваат кардиограмот, а за ова ни се потребни технолошки асистенти - други лекари, тесни специјалисти за дијагностика.
В. КАРПОВ: Ќе се преквалификуваат некаде, ќе платат 300.000 рубли?
И. КОЛТУНОВ: А тој што студира не зема плата.
В. КАРПОВ: А тие што ќе добијат пола милион, тоа изгледа како обид да се смират лекарите да не се огорчат многу.
И. КОЛТУНОВ: Не, не се согласувам со тебе. Денес, за да станете специјалист од различен профил, треба да студирате повеќе од шест месеци, ова е повеќе од 540 часа според стандардот. Впрочем, една година човек не зема плата. Ти и јас сме добро запознаени со нашата просечна месечна плата во индустријата. Тоа се всушност парите што му се даваат на лекар за да се преквалификува за специјалноста која е барана.
В. КАРПОВ: Да ве потсетам дека денеска со нас е Игор Колтунов, главен лекар на детската градска клиничка болница Морозов. Сега соопштение за информации. Ќе се вратиме и ќе продолжиме.
В. КАРПОВ: 20 часот 36 минути. Програма за враќање. На микрофонот Владимир Карпов. Со нас денеска е Игор Колтунов, главен лекар во детската градска клиничка болница Морозов. Нормално, зборуваме за реформи, зборуваме за оптимизација. Вашите прашања се прифатени: телефон во живо 73 73 948, СМС +7 925 8888 948.
В. КАРПОВ: Јуриј пишува: „Да, за да молчат лекарите, вашиот гостин не сака да каже како веќе е испратен документ до сите главни лекари за да бидат предадени сите лекари што ќе дојдат на митингот. "
Така е или не? Ви испратија документ во кој пишува дека мора прво да ги предупредите сите да не одат на митингот, а второ, после тоа да ги легнете сите.
И. КОЛТУНОВ: Знаете, јас досега видов само документ што дошол до нашата синдикална организација со повик да се оди на митинг, но не добив документ со повик „да не се оди“ на митинг од нашиот оддел.
В. КАРПОВ: Ќе одите ли на митинг?
И. КОЛТУНОВ: Нема да одам на митингот, се разбира.
В. КАРПОВ: Зошто? Вашите лекари ќе одат.
И. КОЛТУНОВ: Не знам, можеби ќе знаат, можеби не. Не можам да зборувам за секој специјалист.
В. КАРПОВ: Но, вие побаравте да не излегуваат?
И. КОЛТУНОВ: Не, секако дека не. Апсолутно.
В. КАРПОВ: Зошто не одите? Дали го поддржувате овој митинг? Не ги поддржувате стравовите на лекарите и пациентите?
И. КОЛТУНОВ: Не го поддржувам стравот дека се ќе биде лошо, бидејќи не можеме да кажеме дека не знаеме дека не гледаме. За да се процени нешто, потребно е, прво, барем да се разбере. Ако сакаме да добиеме некаков конструктивен пристап кон целата оваа приказна, ве молам, постојат посебни јавни организации, вклучително и медицински и немедицински. Можете да креирате какви било работни групи и да разговарате и да го гледате сето ова на квалификувано ниво. Има индикатори, има методи кои се докажани низ целиот свет, а вие разбирате дека здравствената реформа што ја имаме денес беше една од првите, некогаш, направени од Маргарет Тачер во Англија. Потоа Обама го помина во Америка, Шварценегер во Калифорнија беше еден од првите што предложи здравствена реформа во неговата држава. Сега сме во Русија. Ова е прилично нормален, природен процес кој го следи растот на новите технологии. Се појавуваат нови технологии, се појавува нов пристап за давање медицинска нега, се појавуваат сосема нови медицински техники. Се разбира, ова бара многу поинаков логичен пристап кон процесот на лекување.
В. КАРПОВ: Поправете ме. Но, го имам следново чувство: сега се обидуваат медицинските установи да ги претворат во некакви фабрики за да обезбедат медицинска нега на пациентите. Со други зборови - во строго одредено време, пациентот мора да дојде, во строго дадени неколку минути, мора да се консултира, да му се постави примарна дијагноза. После тоа мора да оди во болница каде во строго предвиденото време ќе биде подложена на пропишаната операција, по што и 2 дена мора да биде спроведен. Дали разбирам правилно?
И. КОЛТУНОВ: Делумно.
В. КАРПОВ: Што правам погрешно?
И. КОЛТУНОВ: Со преминот, согласно реформата во здравството, на финансирање по глава на жител, денес не се разбира времето на прием, особено во амбулантското одделение како такво. Бидејќи одреден дел од населението е приклучено на поликлиниката, а таа, оваа популација, може и не мора да побара медицинска помош. Капацитетите на поликлиниката се пресметани на тој начин што целото население кое живее, а зачестеноста на јавувањата ни е јасна, овие капацитети мора да ги задоволат сите потреби на населението. И затоа, времето предвидено за прием на пациентот, во принцип, повеќе не игра никаква улога. Докторот работи мирно, знае дека ќе ги опслужува сите пациенти, ако не денес, утре дефинитивно ќе ги опслужува, ќе им ја даде целата квалификувана помош.
В.КАРПОВ: Има ли план за окното?
И. КОЛТУНОВ: Нема план за окното.
В. КАРПОВ: Да гледа по 20 пациенти дневно - дали од тоа му зависи платата?
И. КОЛТУНОВ: Не постои такво нешто.
В. КАРПОВ: А што има? Како што ќе биде?
И. КОЛТУНОВ: Пак ќе ви кажам: има финансирање по глава на жител. За секој човек се издвојуваат одредени пари за една година во оваа медицинска установа. Ние самите разбираме дека ќе претпоставиме 100 луѓе од населението, епа претерувам, 50-60 луѓе ќе бараат помош ништо повеќе.
В. КАРПОВ: За една година?
И. КОЛТУНОВ: За една година да. Тие пари, кои се доделуваат збирно финансирање по глава на жител, треба да бидат доволни да им служат на сите оние на кои им е потребна. Според тоа, како што јас и вие разбираме, колку повеќе населението е поврзано со некоја високо специјализирана, високо опремена, амбулантска разновидна институција, толку е поголема веројатноста таму да добие квалификувана медицинска нега што е можно побрзо. Не постојат регулаторни документи за времето на прием на пациентите.
В. КАРПОВ: Имам чувство дека постоеле и пред тоа, бидејќи лекарите цело време се жалеле: Немам време за вас, имам по 15 минути по пациент таму според распоредот. Тоа е тоа, не можам повеќе.
И. КОЛТУНОВ: Да, навистина, беше пред реформата во здравството. Немавме унифициран компјутерски систем во поликлиниките, што го разви и имплементира Одделот за информатички технологии на градското собрание на Москва. Јас и ти немавме електронска евиденција, немавме можност да се пријавиме преку Интернет, немавме многу, многу работи. Јас и ти немавме опрема што не беше само томограф, не само ултразвук, не само рендген, туку сето тоа беше директно поврзано со една локална компјутерска мрежа. Ова е размена на информации, ова е сосема поинаков квалитативен пристап.
В. КАРПОВ: И сега се одземаат овие 15 минути по пациент?
И. КОЛТУНОВ: Да, нема 15 минути по пациент, нема такво нешто.
В. КАРПОВ: Па, имаше, јас не го измислив.
И. КОЛТУНОВ: Сè што беше, беше. Па, знаете, многу што се случи.
В. КАРПОВ: Добро. 73 73 948 - телефон во живо. Особено добредојдени во нашиот етер се оние луѓе кои неодамна наидоа на Детската градска клиничка болница Морозов.
В. КАРПОВ: Ве молам, 73 73 948, ве слушаме. Здраво!
РАДИО ИНТЕРВЈЕР: Здраво!
В. КАРПОВ: Да, вие сте во етерот. Добредојдени сте.
РАДИО ИНТЕРВЈЕР: Би сакал да кажам дека личноста која ја имате во студио буквално отстапува од сите прашања, искрено да бидам.
В. КАРПОВ: Прашањето поставете го вака. за да не избега Игор Ефимович, ве молам.
РАДИОСЛУШИТЕЛ: Дали е за или против реформата?
В. КАРПОВ: Тој уште на почетокот одговори да. Да, следно.
РАДИО ИНТЕРВЈЕР: Ама не знам како да го искажам, т.е. тој е за да остави што помалку поликлиники, што помалку лекари, за што се залага?
В. КАРПОВ: Благодарам. Прифатено. Односно, погледнете: времето на емитување продолжува, но прашањата остануваат, но прашањата остануваат исти. Па што си ти конкретно?
И. КОЛТУНОВ: Јас сум за квалитетна, навремена медицинска нега.
В. КАРПОВ: Ако го намалат бројот на поликлиники, ќе го поздравите ова или попрво нема да ви се допадне?
И. КОЛТУНОВ: Гледате, повторувам уште еднаш: нема задача да се намали нешто и да се отпушти некого. Задачата е медицинската нега да се усогласи со онаа што постои денес во современиот свет, во модерната технологија.
В. КАРПОВ: Прифаќам. Еве, за да не одите далеку од клиниките, треба да дојдете да се пререгистрирате пред 1 декември за да се разјасниме за сите наши слушатели. Дали на крајот е потребно за клиниките или за пациентите?
И. КОЛТУНОВ: Треба да дојдете да се пререгистрирате за да разберете колку луѓе живеат на оваа територија. За жал, кај нас, во нашиот град не е јасно: колку се пријавени, колку не се пријавени, колку од пријавените живеат, колку од пријавените не живеат. Имаме пример за Централниот административен округ на Москва, каде што, всушност, населението живее 2 пати, веројатно помалку од пропишаното. Затоа што луѓето изнајмуваат, канцеларии итн итн. Денес го имаме Централниот округ - најретко населената област. И буквално пред 10-15 години беше најнаселено. Можете ли да ни кажете за поликлиниките во Централниот округ, дали се потребни таму кога оваа популација ја нема?
В. КАРПОВ: Веројатно, на оние луѓе кои се уште живеат таму, им се потребни вака или онака.
И. КОЛТУНОВ: Но во друга количина, веројатно. И во Јужно Бутово или Северно Бутово или, воопшто, на југ, каде што се појавија нови реони, таму се потребни поликлиники, мора да се отворат. Дали мислите дека би било правилно да се намали бројот на поликлиники во Централниот округ, да се доближат до населението што реално постои денес, а во тој округ, јужен, југоисточен, каде што денес има големи проблеми, да се распоредат дополнителни поликлиники, да се создадат нови работни места за истите лекари.
В. КАРПОВ: Добро, да појаснам. Јас и ти добро знаеме дека не се пререгистрираат сите, туку потенцијалните пациенти токму на овие клиники. Така, на крајот, како можете да им верувате на овие податоци?
И. КОЛТУНОВ: Знаете, ќе ви кажам, се пререгистрираат, не се пререгистрираат, како ние еднаш решивме еден проблем во болницата Морозов со полиси за задолжително медицинско осигурување. Пред неколку години, кога се внесуваа пациенти, често немаа полиса при рака. И што се случи: ако влеземе во една база и видиме дека пациентите немаат полиса, не можеме да им пружиме помош во рамките на задолжителното медицинско осигурување, бидејќи тие се без полиса, не се осигурани. Но, не можеме да одбиеме пациент. Што да се прави? И тоа се прави многу едноставно: ангажиравме матичар, го ставивме деноноќно, а денес во нашата болница на секој пациент што ќе дојде кај нас без полиса му се издава привремена полиса во текот на лекувањето, која потоа се менува во постојана. И нема никакви проблеми. Директно без напуштање на ѕидовите на институцијата.
В. КАРПОВ: Проблемот досега се решава на овој начин само во Морозовскаја.
И. КОЛТУНОВ: Зборувам само за болницата Морозов, за другите не можам да ви кажам ништо.
В. КАРПОВ: Зошто толкава разлика помеѓу различни болници, соодветно, различни ставови, различни програми за лекување и сè друго?
И. КОЛТУНОВ: Програмите за лекување се насекаде исти. Ставот треба да биде секаде ист, вака го започнавме денешниот разговор. И почнавме со квалификациите на главните лекари, почнавме со стандардот на медицинските услуги и со проценката на квалитетот на процесот на лекување. Сега, ако сето ова го исполниме со вас, овие заповеди, овие постулати, тогаш со вас сè ќе биде исто.
В. КАРПОВ: Значи, постои чувство дека тие заповеди сè уште не постојат. Истите 49% од главните лекари, на кои им беше препознаена, како да, несоодветна компетентност. Но, постои чувство дека сè уште нема стандарди што треба да се исполнат, а ако ги има тие стандарди, тогаш е многу тешко да се исполнат.
И. КОЛТУНОВ: Знаете, постојат стандарди, веројатно е тешко или не е тешко да се исполнат, се зависи од професионалните способности на еден човек. Но, навистина, процесот на преквалификација, вклучувајќи ги и главните лекари, процесот на нивно усогласување со квалификациските вештини - за ова е потребно време.
В.КАРПОВ: 73 73 948 - телефонски број во живо. Ве слушаме.
Здраво Здраво!
РАДИО ИНТЕРВЈЕР: Здраво!
В. КАРПОВ: Добра вечер! Како се викаш?
РАДИО ИНТЕРВЈЕР: Јас се викам Олга.
В. КАРПОВ: Многу добро те слушаме, а Игор Ефимович веќе те слуша.
РАДИО СЛУШАТЕЛ: Сакам директно да му поставам прашање на Игор Јефимович. Неодамна имав прашање за детската болница Морозов.
В. КАРПОВ: Одлично! Ве чекавме.
РАДИО СЛУШАЧ: Моето дете има 3,5 години, има аденоидитис од трет степен. Пристојна диплома. Потребна е планирана операција. Добивме упат во Градската детска болница Морозов. Се јавив таму, најблиската помош, која може да ни се обезбеди бесплатно според полисата на MHI, е околу јуни-јули, не порано. Ако сакам да го направам тоа за плаќање - цената е околу 80 илјади Прашање до Игор Ефимович: Тој смета дека овој вид на помош е навремен во оваа ситуација, ве молам кажете ми.
В. КАРПОВ: Добро прашање. Повторно, кога се пријавивте?
РАДИО СЛУШАЧ: Апелот беше буквално пред некој ден - или вчера или завчера. Вчера ни беше дијагностицирана.
В. КАРПОВ: Одлично. Фала за прашањето. Игор Ефимович!
И. КОЛТУНОВ: Но, што се однесува до трошокот - отворете ја веб-страницата на болницата, ќе видите дека трошокот е најмалку три пати помал, а не колку што гласи нашиот слушател.
В. КАРПОВ: Но, таа не го зеде од таванот, наш слушател.
И. КОЛТУНОВ: Постои официјална веб-страница. Сега можете да отворите и да видите.
В. КАРПОВ: Добро.
И. КОЛТУНОВ: Не се мешам со сајтот, гледате. Второто прашање, во врска со редицата - денес имаме редица за месец јануари. Навистина, има редица, аденоидитисот не е итна хируршка интервенција. Отстранување на аденоиди - мирно месец, два, има редица.
В.КАРПОВ: Но, ова не е лето. И тука ни кажаа дека јуни-јули, тоа е само слушателот. Ако се јавила во болницата Морозов, некој ја консултирал, веројатно телефонски, ја именувале сумата од 80 илјади, го нарекле и терминот, ако е бесплатно, јуни-јули. А вие велите дека тоа не се случува.
И. КОЛТУНОВ: Не велам дека тоа не се случува. Има таква услуга, но чини барем 2-3 пати поефтино отколку што пациентот ја најавил сумата, ќе видите на веб-страницата. Навистина има редица, но за денес не е повеќе од 2 месеци.
В. КАРПОВ: Не повеќе од 2 месеци.
И. КОЛТУНОВ: Да.
В.КАРПОВ: А потоа кому да веруваме, кому да се обратиме, како да избегнеме такви консултации ако не се вистинити. Како се решава овој проблем?
И. КОЛТУНОВ: Мислам дека во овој случај треба да се разбере каде, на кој број се јавил пациентот. Подобро би било пациентот директно да ме контактира. Со задоволство би го прифатил и би го решил овој проблем.
В. КАРПОВ: Во принцип, не се расправам. Секогаш е погодно директно да контактирате со главниот лекар ако можете да го контактирате главниот лекар.
И. КОЛТУНОВ: Секој ден ги разгледувам сите поплаки. Секој ден. Секојдневно добивам преглед на поплаки на Интернет од страната, поплаки воопшто од Интернет и писмени апели исто така.
В. КАРПОВ: Односно, ако некој пациент се пожали на одреден третман преку вашата веб-страница на Интернет, дали ќе ја разгледате оваа поплака?
И. КОЛТУНОВ: За четири дена ќе добие одговор.
В. КАРПОВ: Во ред, прифатено. Во принцип, оваа приказна со парите што се земаат од пациентот, како ќе се реши?
И. КОЛТУНОВ: Услугата ја плаќаме кога пациентот ќе почне да избира лекар. Има случаи кога луѓето сакаат да видат одреден специјалист. Услугата ја плаќаме кога се врши во погоден ден и време за пациентот. Како што знаете, секој специјалист има 8-часовен работен ден. Но, лекарот може да оди на работа во недела и сабота, викенди и празници. Како што знаете јас и вие, има новогодишни празници од 1-ви до 10-ти, но ние ги немаме овие празници во нашата болница, луѓето одат на работа, а кој сака да заработи, пациентот може брзо да ја добие оваа услуга. Се случува пациентот да плати за некои дополнителни услови за престој, се случува и тоа. Но, денес обемот на платени услуги во нашата болница е околу 6-7% од вкупниот приход на средствата.
В. КАРПОВ: Главната работа е транспарентноста. Оваа транспарентност, генерално, некако е контролирана за да биде јасно - за што треба, поточно, може да доплатите, а за што - во никој случај, дури и ако некој ве праша нешто?
И. КОЛТУНОВ: Апсолутно точно. Има јасно разбирање, секаде има штандови со објаснувања, со закони за тоа што се плаќа, што е бесплатно. Насекаде има списоци на услуги вклучени во CHI, кои не се вклучени во CHI. Со секој пациент се потпишува согласност, договор за давање платени медицински услуги. Денеска во институцијата немаме такво разбирање за услугата како домашна посета на лекар. Само се плаќа. Ова кај нас го нема и никогаш немало. Ако човек сака - може да оди после работното време, лекар - мислам, тогаш мирно зема платен налог и оди кај пациентот.
В. КАРПОВ: Во бр.686 или 6 пишува следново. Нашата ќерка летово беспрекорно и професионално беше спасена во офталмологијата на болницата Морозов. Не знам благодарение на реформите или и покрај тоа, но длабок поклон и искрена благодарност.
73 73 948 - телефон во живо. Ве слушаме. Здраво!
РАДИО ИНТЕРВЈЕР: Здраво, јас се викам Владимир. Се јавувам за болницата Морозов. Аплицирав и таму. Имам и дете со аденоиди, беа во болницата Морозов. Ни кажаа дека треба да направиме операција, ја повикаа сумата. Износот, се разбира, не е оној што ви го кажува вашиот гостин. Таа беше многу повеќе. Како резултат на тоа, се плашевме, поточно, немавме толкава сума и решивме да аплицираме во друг институт. Немавме операција, излекувавме и немавме проблеми. Да стасаа до Морозовска, сигурно ќе се опериравме, и ќе ни дадоа добри пари.
И. КОЛТУНОВ: Кажи ми, можеш да прашаш како се вика докторот.
РАДИО ИНТЕРВЈУВАР: Не можам да ви го кажам името на докторот, бидејќи тоа беше пред 1,5 година, а апсолутно вака ве нарече претходниот.
В. КАРПОВ: Благодарам!
И. КОЛТУНОВ: Прво, не наведов никаков износ, ако внимававте, воопшто не наведов бројки.
В. КАРПОВ: Но вие рековте дека е неколку пати помалку од 80.000.
И. КОЛТУНОВ: Ова е првото нешто што можете да го видите на веб-страницата. Второ - не знам кај кој доктор отишол другарот, па ...
В. КАРПОВ: Добро. За 1,5 година нешто може да се промени.
И. КОЛТУНОВ: Да, секако. Се реформиравме само 3 години, а пред 1,5 година можеше да има некој од специјалистите кои би сакале да заработат пари не баш чесно.
В. КАРПОВ: Дали извршивте некакво чистење?
И. КОЛТУНОВ: Нема чистење, ова е премногу груб збор. Но, во болницата Морозов, каси се појавија веќе пред 2 години.
В. КАРПОВ: На самиот почеток рековте дека веќе сте ја извршиле реформата што сега ја спроведуваат московските власти. Колку лекари сте отпуштени, отпуштени или испратени на преквалификација? Како се случи тоа?
И. КОЛТУНОВ: Процесот е доста флексибилен - отпуштања, отпуштања, вработувања, преквалификација. Мислам дека е вкупно. Почнавме со илјада кревети, потоа добивме две илјади кревети, па се вративме на сто илјади кревети. Почнавме некаде со 2600 вработени, сега дојдовме до тоа дека имаме 2000-2100 вработени. Некој замина, некој дојде. Тоа беше мек, латентен процес. Грубо, грубо, никого не отпуштивме. Некои не беа задоволни од условите за работа. Како пример, имаме голем проблем во Москва со среден и помлад медицински персонал. За жал, жителите на Москва не сакаат да работат во болница како медицински сестри и медицински сестри, особено медицински сестри. И моравме да привлечеме жители на други градови: тоа се Тула, Рјазан, Воскресенск итн. И сите сакаа да работат дење и ноќе. Но, можете да замислите кога медицинска сестра ќе дојде на работа кај вас, ќе работи еден ден, а после три дена таа повторно ќе се појави. Како да го контролирате, што да направите со него? Не е можно ни да се собере тимот на одделот. Затоа што не можат да дојдат.
В. КАРПОВ: Луѓе од друг град, разбирам
И. КОЛТУНОВ: Да. Со преминот кон повеќесменски 8-часовен работен ден, новодојдените одбија такви услови за работа.
В. КАРПОВ: Односно, московјаните сега работат за вас или пак прифаќате некои од оние што постојано пристигнуваат овде?
И. КОЛТУНОВ: Нема разбирање - Московјани или не Московјани. Во болницата има задача да работи постојан тим. И да може да се праша оваа личност. И ако медицинската сестра денес работеше ноќе, можам да дојдам и да прашам наутро што правела навечер. И не така што веќе поминала 8-ма смена и отишла кај неа, па ќе се појави дури после 2-3 дена повторно во болница.
В. КАРПОВ: И еве го последното појаснување. Велите дека реформата што се прави сега во вашата болница Морозов се правела 2-3 години, а сега се обидуваат да стават пред фактот дека се ќе биде поинаку од 2015 година. Се стравува дека ваквите ненадејни движења доведуваат до остра реакција и непредвидливи последици. Нема такво нешто?
И. КОЛТУНОВ: Знаете, веројатно сте во право дека требаше да се изврши објаснувачка работа со населението. Или можеби оваа реформа се совпадна со некоја општа тензија: настаните во Украина, сега имаме бегалци во земјата. Над 80 луѓе бегалци годинава добија третман кај нас. И секако, за нас би била оваа одамна заборавена приказна, за среќа, но повторно се потсетуваме на Патриотската војна. Секако дека има тензија меѓу народот, некои економски состојби и се се совпадна. Ми се чини дека сега ќе има се повеќе објаснувања, објаснувања. И малку по малку сето тоа ќе се собере.
В. КАРПОВ: Со нас беше Игор Колтунов, главен лекар на детската градска клиничка болница Морозов. Благодарам! Дојди пак!
И. КОЛТУНОВ: Благодарам!