Installatie van kunststof ramen van slechte kwaliteit. Slecht geïnstalleerde ramen

Volkstuinders en specialisten – kadastrale ingenieurs – mogen dergelijke werkzaamheden uitvoeren.

Allereerst zij moet passend onderwijs hebben, kwalificatieniveau, en hebben ook een certificaat dat hen het recht geeft dergelijke documenten op te stellen die vervolgens juridische kracht zullen hebben als zich controversiële kwesties voordoen.

Zonder de tussenkomst van een kadastraal ingenieur kan het landmeetproces zelf niet worden uitgevoerd Om eventuele fouten of andere problemen met het voltooide document te elimineren, heeft de aanvrager bovendien de mogelijkheid om toegang te krijgen tot de database van dergelijke specialisten en informatie te verkrijgen die toegankelijk is voor een breed scala aan mensen.

In de loop van hun activiteiten, ingenieurs de mogelijkheid hebben om lid te worden van een zelfregulerende organisatie.

Dergelijke verenigingen bestaan ​​in de vorm van een soort partnerschap, en het lidmaatschap ervan is uitsluitend vrijwillig en het eigenlijke doel van het bestaan ​​van een dergelijke organisatie is het vaststellen van bepaalde normen voor kadastrale activiteiten en het toezicht houden op de naleving daarvan door de leden van een dergelijke vereniging.

Door lidmaatschap van dergelijke verenigingen verbeteren kadastrale ingenieurs de kwaliteit van de geleverde diensten aanzienlijk, ontvangen ze actuele informatie over de belangrijkste veranderingen in kadastrale activiteiten en ontwikkelen ze ook normen en voorschriften in het kader van wetgeving, waarvan de implementatie verplicht is.

Over het algemeen is het voor klanten niet altijd van groot belang of een ingenieur lid is van een van deze instellingen, maar grote organisaties en ondernemingen vertrouwen het werk in de meeste gevallen toe aan dergelijke specialisten.

Welk lichaam dirigeert

Alle ingenieurs die geaccrediteerd zijn om beroepsactiviteiten uit te oefenen, zijn opgenomen in het rijksregister. De verantwoordelijkheid voor het bijhouden van een dergelijk speciaal register, en in het bijzonder het register van SRO-ingenieurs, ligt bij de instantie die dergelijke activiteiten reguleert (Rosreestr).

In het proces van het bijhouden van het register van ingenieurs, zo'n orgaan lost de volgende problemen op met zijn bestaan:

  • Voert toezichthoudende acties uit met betrekking tot de naleving van de regelgeving door zowel individuele kadastrale ingenieurs als SRO's;
  • Stuurt verzoeken naar het arbitragehof met betrekking tot de uitsluiting van dergelijke organisaties of individuele ingenieurs van de staat. registreren (als er gronden zijn voor een dergelijke actie);
  • Bij het bijhouden van het register worden ingenieurs en SRO's erin betrokken, en worden er actuele wijzigingen aangebracht;
  • Het initiëren van rechtszaken wegens administratieve overtredingen tegen de leden die tijdens hun activiteiten inbreuken hebben gepleegd op de bepalingen van de huidige wetgeving;
  • Andere acties die afzonderlijk zijn voorzien door de federale wet “Betreffende kadastrale activiteiten”.

Intelligentie

Staat register bevat dergelijke informatie over specialisten:

  • Geboortedatum en -plaats van de specialist;
  • Telefoonnummer voor communicatie (netnummer wordt apart weergegeven), postadres en e-mailadres;
  • Paspoortgegevens;
  • De datum waarop het certificaat is afgegeven dat het niveau van de betreffende certificering bevestigt. Bij annulering wordt tevens de datum van een dergelijk evenement vermeld en wordt er extra verwezen naar het wetsartikel op basis waarvan de annulering heeft plaatsgevonden;
  • Basisgegevens over de besluitvorming over kadastrale registratie en weigeringen om deze te registreren (dergelijke statistieken worden weergegeven in cijfers per jaar).

Hoe een ingenieur te controleren

Om gegevens over de kadastrale activiteiten van een ingenieur te controleren, heeft iedereen de mogelijkheid om gegevens over een kadastrale ingenieur rechtstreeks op de officiële website van Rosreestr te bekijken.

U kunt zelfstandig zoeken via de lijst met ingenieurs vertegenwoordigd in het algemeen register, of door een naam in te voeren in het bestaande zoekvenster. Als de monteur niet in het register staat, wordt na het invoeren van de zoekparameters de relevante informatie weergegeven.

Daarnaast kan de aanvrager gegevens opvragen door persoonlijk contact met het territoriale kantoor van Rosreestr of door een verzoek te sturen per Russian Post.

Elektronisch verzoek met betrekking tot de activiteiten van de betrokken ingenieur kan op de volgende manier:

  • Vul het formulier in op het officiële portaal van het staatskadaster;
  • Stuur een verzoek naar het opgegeven e-mailadres van de organisatie.

Ongeacht hoe de aanvrager zijn verzoek verzendt, het staat in het document moet de gewenste vorm van ontvangst van een antwoord aangeven.

Het ontvangen van een uittreksel

Bij het verkrijgen van informatie over ingenieurs die door een persoon zijn aangevraagd, is de vorm van verstrekking afhankelijk van de wensen zou de volgende kunnen zijn:

  • Via een uittreksel, dat aan de aanvrager wordt verstrekt tijdens een persoonlijk bezoek aan de toezichthoudende instantie;
  • Door verzending per Russische post;
  • Het reageren op een verzoek via e-mail.

Het uittreksel zelf kan worden verstrekt in de vorm van standaardinformatie over een specifieke specialist, of alleen op basis van wijzigingen in de informatie over hem gedurende een bepaalde periode.

Fouten tijdens landmeten

Bij het uitvoeren van grenswerkzaamheden kunnen ingenieurs die rechtstreeks de feitelijke grenzen van een perceel bepalen, verschillende soorten fouten maken, wat ertoe leidt dat de gegevens of informatie in het algemene register niet overeenkomen met de werkelijkheid.

In algemene gevallen fouten van ingenieurs zijn onderverdeeld in de volgende hoofdtypen of typen:

  • Technisch. Dergelijke fouten komen meestal voor gebaseerd op de onzorgvuldigheid van specialisten, die, zelfs met correcte berekeningen, direct fouten maken bij het invoeren van gegevens in de gemeenschappelijke database. Als dergelijke fouten worden ontdekt, zijn ze vrij eenvoudig te elimineren als alle materialen en berekeningen voor het bepalen van de grenzen van de site bewaard zijn gebleven;
  • . Dergelijke fouten zijn ernstiger van aard omdat ze bestaan ​​uit het onjuist specificeren van parameters van de site of het uitvoeren van berekeningen, wat uiteindelijk leidt tot fouten in de coördinaten en als gevolg daarvan tot verkeerd vastgestelde grenzen van het perceel. Het elimineren van dit soort fouten is een complexere procedure, maar kan niettemin worden uitgevoerd.

Hoe fouten te herstellen

Fouten gemaakt door de ingenieur tijdens het landmeetproces kunnen op twee manieren worden gedaan: door contact op te nemen met de kadastrale kamer of de rechtbank als de eerste optie niet het gewenste resultaat opleverde.

Via de kadastrale kamer

Tijdens het corrigeren van een kadastrale fout door contact op te nemen met de kadastrale kamer het zal nodig zijn om de volgende lijst met verplichte acties uit te voeren:

  • Neem contact op met een geodetische organisatie of een kadastraal ingenieur om een ​​grensplan op te stellen met reeds gespecificeerde grenzen van de locatie;
  • Een kant-en-klaar grensplan aan de kadastrale kamer verstrekken, op basis waarvan tegelijkertijd een aanvraag wordt ingediend voor de noodzaak om informatie in te voeren in de huidige gegevens over het perceel;
  • Verwacht een beslissing, die binnen 15 dagen vanaf het moment van indiening van de documenten aan de aanvrager bekend moet worden gemaakt.

Indien om welke reden dan ook de wijziging wordt geweigerd, geldt de eigenaar van de site gegronde redenen heeft om naar de rechter te stappen om zijn belangen te beschermen.

In een rechtbank

Als het nodig is om hun belangen voor de rechtbank te beschermen, de eigenaar van het perceel moet het volgende doen:

  • Een claim indienen;
  • Verzamel het benodigde documentatiepakket, inclusief een nieuw locatieplan;
  • Solliciteer bij de rechtbank;
  • Neem deel aan juridische debatten;
  • Zorg voor een rechterlijke beslissing. Is deze positief, neem dan op basis van zo'n document opnieuw contact op met de Kadastrale Kamer om wijzigingen door te voeren.

Handig filmpje

Bekijk een interessante video waarin wordt uitgelegd wat een kadastraal ingenieur doet en welke verantwoordelijkheden er bij het werk van een kadastraal ingenieur horen.

Conclusie

Een kadastraal ingenieur is dat dus een specialist zonder wiens betrokkenheid het onmogelijk is de landmeetkundige procedure uit te voeren stuk land.

Bij het bepalen met welke specialist contact moet worden opgenomen om een ​​locatieplan op te stellen, heeft elke persoon het recht om vertrouwd te raken met de informatie die beschikbaar is in het register over dergelijke specialisten of een verzoek te sturen om op een voor hem geschikte manier een antwoord te ontvangen.

In contact met

Foto: Bij aanzienlijke gebreken heeft de consument het recht om de overeenkomst met het bedrijf te ontbinden en is hij verplicht het geld terug te geven

Nu heeft waarschijnlijk elk tweede appartement in Khabarovsk kunststof ramen. Helaas worden ze niet altijd efficiënt geïnstalleerd. Burgers uiten regelmatig hun ontevredenheid over het werk van raambedrijven. Meestal hebben klanten geen last van fittingen van lage kwaliteit, onverwacht ontdekte scheuren of het bevriezen van vorst op ramen in de winter. Adviseur van de stadsafdeling voor de bescherming van consumentenrechten Tatjana Kochubeeva sprak over wat u moet doen als u niet tevreden bent met kunststof ramen.

Voordat u akkoord gaat met het installeren van vensters, let op het contract, adviseert een specialist op het gebied van consumentenbescherming. - Het moet de voorwaarden en data van vervaardiging en installatie van het product vermelden. Let ook op of het bedrijf een garantietermijn verstrekt voor installatiewerkzaamheden. Als het er niet is, moet u nadenken of u ramen bij zo'n bedrijf bestelt of een ander kiest.

Je moet ook letten op de schets van je toekomstige raam, die bij het contract moet worden gevoegd, vervolgt Tatjana Kochubeeva. - Er zijn gevallen waarin het klamboe niet op de plek is geïnstalleerd waar de klant het wilde, of de raamafmetingen komen niet overeen met de aangegeven afmetingen. Om dit te voorkomen, controleert u alle raamdetails op de schets.

Meestal worden raamdefecten echter pas na verloop van tijd ontdekt. Zelfs een kleine verandering in de kleur van het profiel of een barst die plotseling verschijnt, “huilende ramen” is al een reden om te denken dat de fabrikant het werk te kwader trouw heeft gedaan. Soms komt het voor dat alles in orde is met de ramen, maar het bedrijf laat ons in de steek met de installatie - het installatiepaneel steekt uit schuim , de frames waren kromgetrokken en op sommige plaatsen gebarsten. Dit alles is een reden om een ​​claim bij het bedrijf in te dienen, concludeert Tatyana Kochubeeva, adviseur van het stadsdepartement voor de bescherming van consumentenrechten.

Ekaterina Podpenko

Waar te beginnen

Om een ​​bedrijf te dwingen zijn werk opnieuw te doen, moet u een claim indienen. Hierin moet staan ​​wat u precies nodig heeft: de ruit vervangen of het geld terugstorten. Volgens de wet op de consumentenbescherming heeft u het recht om te kiezen: óf de opheffing van tekortkomingen eisen, óf de kosten van een dienstverlening van slechte kwaliteit verlagen.

Hoe een klacht te schrijven

De claim moet in vrije vorm worden geschreven. Vermeld de essentie en het programma van eisen. Bij de claim moeten andere documenten worden gevoegd: een kopie van het aankoopbewijs, een contract voor de aankoop van goederen/diensten, evenals een kopie van de garantiebon en, met zeer voorkeur, een foto van alle gedetecteerde gebreken. De termijn voor de behandeling van uw aanvraag bedraagt ​​10 dagen.

Als al het andere niet lukt

Zelden zijn er gevallen waarin een bedrijf geen haast heeft om zijn fouten te corrigeren, vertraging oploopt bij het compenseren van verliezen of helemaal niet reageert op claims. Meestal is dit het geval bij kleine bedrijven. Dan zult u naar de rechter moeten stappen. Zorg ervoor dat u kopieën van alle cheques, coupons, contracten, kortom alle documenten die verband houden met de zaak, bij de claim voegt. In dit geval zal een kwaliteitsonderzoek de aanwezigheid van tekortkomingen helpen bevestigen. Als de experts een conclusie hebben getrokken die uw beweringen bevestigt, is de kans op een gunstige uitkomst voor u zeer groot.

In geval van aanzienlijke gebreken, zoals “huilende” ramen of bevriezing ervan, heeft de consument het recht om het contract met het bedrijf te ontbinden en is hij verplicht het geld terug te geven.

Onjuiste installatie van kunststof ramen kan leiden tot warmtelekkage, ongewenste luchtstromen die het gebouw binnendringen en versnelde vernietiging van raamkozijnen. Het WINDOWS MEDIA-portaal presenteert 10 fouten die installateurs het vaakst maken.

Veel aannemers installeren ramen op dezelfde manier als jaren geleden, zonder gebruik te maken van de juiste isolatiematerialen en moderne technologie. Ze plaatsen het raamblok, brengen schuim aan en bevestigen het frame zonder extra accessoires om het tegen vocht te beschermen, omdat dit niet nodig is. De installatie gebeurt vaak te snel en onzorgvuldig, waardoor de kunststof ramen zwak aan de muur zijn bevestigd en het montageschuim niet beschermt tegen vocht. Welke fouten moeten worden vermeden bij het installeren van kunststof ramen?

Verkeerde venstergrootte geselecteerd

Deze fout is het gevolg van een onjuiste meting van de raamopening en dergelijke ramen mogen helemaal niet worden geïnstalleerd: als ze te groot zijn, past de isolatielaag niet; als ze te klein zijn, zien ze er lelijk uit. In beide gevallen is een correcte installatie onmogelijk en na verloop van tijd zal er vocht door dergelijke kunststof ramen gaan waaien en binnendringen.

Onjuiste oppervlaktereiniging

Dit gebeurt zowel bij het vervangen van oude ramen door nieuwe als bij het installeren van kunststof ramen in nieuwe gebouwen. Losse fragmenten van niet-uitgeharde mortel, vuil, stof of resten van oude kit zorgen ervoor dat het schuim slecht hecht aan de ondergrond. Verontreinigingen nemen vocht en water op en kunnen zo de woning binnendringen. Ze kunnen ook blaasontsteking veroorzaken.

Onjuiste installatie van PVC-ramen in termen van thermische isolatie van de muur

Deze fout zal bijdragen aan het creëren van koudebruggen op de kruising van de muur en het raamkozijn. Bij een enkellaagse muur moet het raam zich in het midden van de muur bevinden, bij een drielaagse muur - in het vlak van de thermische isolatie, en bij een tweelaagse muur - helemaal aan de rand, vlakbij de isolatie of strekken zich daarbuiten uit.

Slechte kwaliteit plaatsing van een kunststof raam in de muur

Overmatige aansluiting van het raamkozijn op de kozijn of helling maakt het onmogelijk om op deze plaatsen goed af te dichten. Als bovendien de verbinding tussen het PVC-raamkozijn en de muur wordt gepleisterd, zullen na enige tijd op deze plaats scheuren verschijnen als gevolg van het samendrukken en uitrekken van het raamkozijn als gevolg van thermische uitzetting van het materiaal. Vocht zal uiteindelijk door de resulterende scheuren beginnen te dringen, wat zal leiden tot demping van de muurisolatielaag.

Een fout is ook dat de afstand van het raam tot de helling te groot is. Dit leidt tot overmatige belasting van de deuvels of ankers, waardoor het risico ontstaat van vervorming en verplaatsing van het kunststof raam onder invloed van externe belastingen. De maximale grootte van de opening tussen het kozijn en de opening mag 3-4 cm bedragen (iets meer aan de onderkant als er een vensterbankprofiel is geïnstalleerd). De juiste afstand van het frame tot het platband is ongeveer 1,5 centimeter.

Het afvoergat van het profiel in de PVC-ramen is verstopt

Dit helpt het frame te vernietigen en de dichtheid van kunststof ramen te verminderen. Deze situatie kan zich voordoen bij het vervangen van oude ramen door nieuwe als de eb zich hoger bevindt dan de interne vensterbank. In dit geval worden systemen van extra profielen gebruikt en worden de ramen afgestemd op de bestaande brede kozijnen.

Gebrek aan vensterbank

Het zal de afdichting van de verbinding tussen de buitenvensterbank en het raamkozijn verstoren en kan ertoe leiden dat water onder het raamkozijn binnendringt en de muur nat maakt, en vervolgens zelfs tot corrosie van de pluggen. De dorpellijst moet iets smaller zijn dan het kozijn, waardoor de buitenvensterbank onder het raamkozijn kan worden geïnstalleerd.

Onvoldoende bevestiging van het kunststof raam aan de muur

Het gebruik van te weinig ankers of pluggen kan veranderingen in de raampositie veroorzaken als gevolg van winddruk, plotseling openen of verlengen of verkorten van het kozijnprofiel als gevolg van extreme temperaturen. Het hele kozijn kan kromtrekken en het pleisterwerk rond het raam kan gaan barsten. Moeilijkheden met openen en sluiten, blazen en condensatie zullen beginnen.

Een raam verlaten zonder wiggen te ondersteunen of deze op ongepaste plaatsen te plaatsen

Als het raamkozijn zich direct op de muur of isolatielaag bevindt, kunnen de bewegingen ervan leiden tot scheuren in het pleisterwerk en vervorming van de raamconstructie. Vocht en koude lucht komen via de kieren de kamer binnen.

Onvoldoende vulling van voegen met schuim

Dit is het enige isolatiemateriaal dat de ruimte tussen het kunststof raam en de muur opvult, dus de afwezigheid ervan zal leiden tot de vorming van koudebruggen. Polyurethaanschuim moet voorzichtig worden gebruikt, zodat de ruimte tussen de helling en het frame goed gevuld is.

Weigering om dampremmende tape aan de binnenkant en dampdoorlatende tape aan de buitenkant te gebruiken

Dit veroorzaakt een geleidelijke verslechtering van de thermische isolatie, hoe sneller hoe meer vocht er in de kamer wordt gevormd en hoe slechter het PVC-raam wordt beschermd tegen vocht van buitenaf (er is bijvoorbeeld geen platband). Kunststof ramen zullen snel verslijten en moeten worden vervangen. Om te voorkomen dat de eigenschappen van het isolatiemateriaal na verloop van tijd verslechteren, is het noodzakelijk om het aan de binnenkant te beschermen met een dampremmend materiaal en aan de buitenkant met een dampdoorlatende laag. Het verdient de voorkeur om geschikte banden of films te gebruiken, die in een breed assortiment op de Russische markt verkrijgbaar zijn.

Kennis van de meest voorkomende fouten bij het plaatsen van ramen kan nuttig zijn voor zowel degenen die besluiten zelf kunststof ramen te plaatsen als voor degenen die dit aan een raambedrijf toevertrouwen. In het tweede geval heeft de klant de mogelijkheid om ervoor te zorgen dat de nieuwe PVC-ramen correct worden geïnstalleerd. In de meeste gevallen is een soortgelijke aanpak correct bij het installeren van houten euroramen of aluminium ramen.

Hallo! Ze adviseerden mij om contact op te nemen met uw forum met mijn probleem:

Het advies klopte.

4 jaar geleden hebben wij op de aangebouwde 2 balkons dubbele beglazing laten plaatsen (REHAU, AUBI). Het totale glasoppervlak bedraagt ​​27 m², de glaslengte bedraagt ​​ruim 15 meter.

Niet ‘wij hebben het geïnstalleerd’. Vier jaar geleden besloot u zonder ontwerp of goedkeuring 2 balkons aan de woonwijk te bevestigen. In plaats van al het werk uit te besteden aan een professioneel BOUWbedrijf, besloot je zelfstandig samen te werken met de CIP (Chief Project Engineer) en de GAP (Chief Project Architect), d.w.z. namen de verantwoordelijkheid voor het eindresultaat van de ILLEGALE herontwikkeling op zich.

Grote windbelastingen. Het is noodzakelijk om een ​​SPC met drie afdichtingscircuits te gebruiken. Maar je vermoedde dit niet en koos er twee.

Wat is er mis:

Er komt een klap of tocht uit de ramen, over het algemeen is er sprake van tocht. Bovendien komen de sensaties niet van de vleugels zelf, maar van de ramen in het algemeen

bij de verbindingen van profielen/kozijnen, kozijnen/vensterbanken, kozijnen/wanden - schimmel.

Een volkomen natuurlijk resultaat. Er zitten geen radiatoren onder de ramen, de borstwering is op onbekende wijze geïsoleerd. Er zijn verkeerde afdichtingen gekozen. Schimmel is het resultaat van een slechte luchtuitwisseling

Bijna geen enkele hoekbuis is aan de onderkant afgedicht

Sommige ramen zijn enigszins geblokkeerd

Dit had niet na 4 jaar moeten worden gezegd, maar bij het ondertekenen van het acceptatiecertificaat. Het heeft niets met condensatie en schimmel te maken.

De vensterbanken gingen omhoog

Afgaande op de foto stroomt er al langere tijd water door uw ramen (door uw schuld). Vensterbanken hoeven maandenlang niet in water te worden gedompeld. Ze zijn hier niet voor ontworpen.

Eén glasunit laat water door

Op één plek is er iets verkeerd gedaan met de overkapping: een keer per jaar, als de wind en de regen hun kant op staan, stroomt er water het appartement binnen.

Dit moet ter plekke gezien worden. Het kan zijn dat het geen installatieprobleem is.

De naden op de vensterbanken zijn vreselijk gemaakt: ze lijken te zijn meegeleverd met standaardonderdelen (ik weet niet hoe ik ze moet noemen),

Vraag van vier jaar geleden.

maar ze werden groen en trokken op sommige plaatsen weg.

Wat heeft dit met het raambedrijf te maken?

Het was heel slecht gedaan, het viel meteen op,

Er moest onmiddellijk worden besloten de wet niet te ondertekenen.

Wat betreft verwarming: er zijn waterradiatoren op de muren tegenover de ramen. Er zijn stopcontacten voor elektrische radiatoren aan de muren onder de ramen (alleen heeft niemand duidelijk gezegd hoeveel en waar ze moeten worden opgehangen)

Dus besloot je ontwerper van een nieuw pand te worden. Het raambedrijf is niet verplicht om een ​​verwarmingsproject voor u uit te voeren. Deze nieuwe ruimte heeft bovendien ongeveer 200 W per m² nodig, voor een totaal van 200x27 = 5,4 kW. Je hebt een limiet voor een appartement van 7-8 kW, neem in de winter 5,4 voor het verwarmen van een nieuw balkon, er blijft 1,6-2,6 kW over voor elektriciteit. fornuis, tv en strijkijzer.

We hebben herhaaldelijk contact opgenomen met verschillende bedrijven, niemand wil helpen: sommigen passen alleen de fittingen aan, anderen werken niet met dit profiel, anderen weten gewoon niet wat ze moeten doen (ze zeggen dat niets zal helpen), sommigen zijn bang om bij zo'n bedrijf te werken hoogte.

Ze nemen het niet correct op. Je hebt geen raamprobleem, maar een probleem van analfabete herontwikkeling.

Iemand zegt dat herinstallatie nodig is, maar hiervoor is het noodzakelijk om de plafonds te verwijderen, en het valt nog te bezien of het mogelijk zal zijn om de hele constructie te verwijderen zonder deze te beschadigen.

Wat heeft herbedrading ermee te maken?

Maar het probleem is dat je nog iets met de ramen moet doen om de balkonkamer geschikt te maken voor het plaatsen van een bureaublad er direct onder.

Daarom moet er, zelfs als er geen herinstallatie plaatsvindt, nog wat conservatief werk worden gedaan. Vertel mij alstublieft, wie weet wat ik moet doen en wie zal het ondernemen? Ik heb het echt nodig!

Je hebt niet alleen een raamspecialist nodig, maar een COMPETENT persoon die kennis heeft van raamtechnologieën en de basisprincipes van bouwfysica, plus handen, plus een hoofd. Er zijn er hier twee (waarschijnlijk meer, maar ik ken deze persoonlijk) - Yura Krasnov (Raamreparatie ) en Vladimir Prigozjin (Raam ). We moeten naar je toe komen en het uitzoeken. Beslis dan ter plekke. Doe het dan.

Gewijzigd op 21 april 2007 door Piligrim