Igor Koltunov er overlæge på Morozov-hospitalet. Igor Koltunov

Et af de ældste børnehospitaler i Rusland - Moskvas Morozovskaya - hævder at være det bedste i Europa. Hvad er forudsætningerne for dette? RG klummeskribenten taler om dette med overlægen på hospitalet, doktor i medicinske videnskaber, professor Igor Koltunov.

Igor Efimovich, Morozovskaya børneværelse i centrum af det gamle Moskva. Hun har traditionelt et anstændigt ry. Forleden dag, da jeg mødtes med børn, der var under rehabilitering efter kræft i Kolontaevo nær Moskva, blev jeg endnu en gang overbevist om dette. Børnene fortalte i detaljer, hvor og hvordan de blev behandlet. Og flertallet gav samme adresse: Morozov Children's City Clinical Hospital. Indtrykket er, at de fleste børn, også dem med onkologi, bliver behandlet på Morozov Hospital. Selvom det, hvis min hukommelse tjener mig rigtigt, ikke blev betragtet som det største børnehospital i Moskva?

Igor Koltunov: Tællede ikke. Men... I alt har 260.000 børn i Moskva brug for indlæggelsesbehandling. Heraf er mere end 100.000 børn indlagt hos os. I de sidste fem år er vi begyndt at behandle 3 gange flere børn. Selvom vi er ringere end andre børnehospitaler i forhold til antallet af senge. Det samlede areal af Morozovskaya er 53 tusinde kvadratmeter med 1000 senge. Opførelsen af ​​en ny 500-sengs bygning er nu ved at blive afsluttet. Uden overdrivelse bliver den bygget takket være den daglige kontrol og daglige støtte fra Moskvas borgmester Sergei Semenovich Sobyanin.

Bygningen får helt andre levevilkår. Komfortable forhold. Værelserne er enkelt- og dobbeltværelser, designet til, at et barn kan bo hos sin mor. Bygningen vil repræsentere alle operationsområder: hjertekirurgi, abdominalkirurgi, neurokirurgi, otolaryngologi, oftalmologi, kæbekirurgi. Der vil være afdelinger for traumatologi og ortopædi, urologi-andrologi, pædiatrisk gynækologi og en afdeling for forældreløse og andre sjældne sygdomme.

For første gang i Moskva åbner her ening, uden hvilken det er umuligt at forestille sig den nuværende onkologi og hæmatologi.

Har du allerede "fyldet" til disse afdelinger? Og vigtigst af alt, er der personale til at arbejde i dem?

Igor Koltunov: Moskvas sundhedsafdeling har allerede købt moderne højteknologisk udstyr til os. Og du har ret: Det vigtigste er personalet. Så på grundlag af vores hospital er der nu to universitetsklinikker: den ene - Pirogov Russian National Medical University, den anden - RUDN Medical University. Morozov Hospitalet har ti bycentre for specialiseret lægebehandling til børn. Disse er centre for pædiatrisk onkologi og hæmatologi, reumatologi, gastroenterologi, endokrinologi, pædiatrisk slagtilfælde, centre for reproduktiv sundhed hos børn og unge, forældreløse og andre sjældne sygdomme, neonatal screening, et center for børn med von Willebrands sygdom, et regionalt center for medfødte sygdomme arvelige sygdomme, genetiske abnormiteter...

Er specialister f.eks. i knoglemarvstransplantation allerede uddannet?

Igor Koltunov: Vi samarbejder traditionelt med Center for akademiker Alexander Grigorievich Rumyantsev, med hans specialister inden for knoglemarvstransplantation. Vi samarbejder korrekt: vi lokker ikke deres fremragende specialister væk. Vi kommer ud af situationen på en anden måde: med deres hjælp forbereder vi vores personale til dette aktuelle område af medicin. Derudover er råd og konsultationer særligt vigtige inden for medicin.

Og specialister inden for knoglemarvstransplantation til børn sørger for konsultationer og holder konsultationer hos os. I overensstemmelse med den opnåede uddannelseslicens har vi også genoplivet vores eget opholds- og postgraduate-kurser. Vi genopliver Morozov-skolen og forbereder vores specialister.

Forældre fra forskellige dele af landet kontakter redaktøren og beder om hjælp til behandlingen. Når det kommer til onkologiske sygdomme, bliver de ofte bedt om at blive henvist til Morozovskaya. Forresten, i det nævnte Kolontaevsky-rehabiliteringscenter er ikke alle børn muskovitter. I mellemtiden behandler Blokhin Oncology Center, Republican Children's Clinical Hospital og Dmitry Rogachev Center for Pediatric Hematology, Oncology and Immunology cancerpatienter i Moskva. Hvordan kan forældre til et sygt barn navigere i dette? Hvor skal vi hen? Hvor er de bedste muligheder? Accepterer du ikke kun børn med Moskva-registrering?

Igor Koltunov: Det er meget vigtigt, at folk har et valg. Især når det kommer til svære kræftsygdomme. Der er ingen fremmedes børn og ingens egne. De er alle vores. Børn med Moskva-registrering kan behandles i føderale centre. Og børn med en anden registrering på et Moskva-hospital. En anden ting er, at dette kræver løsning af nogle organisatoriske problemer. Men det er vores sag, ikke forældre til syge børn. Det vigtigste ved at yde lægehjælp er dens tilgængelighed. Tilgængelighed, uanset tykkelsen af ​​lommen, og endnu mere af registrering. I modsætning til føderale institutioner behøver du ingen henvisninger (ikke kun Moskva, men også føderale) for at komme til os for behandling under obligatorisk sygeforsikring. Og igen, i modsætning til føderale institutioner, arbejder Morozovskaya døgnet rundt, herunder sørger for ambulance, det vil sige akuthjælp.

Vores hospital skylder sit udseende på kortet over Moskva for 113 år siden til Vikula Morozov, nevøen til Savva Morozov. Vikula Morozov gav penge til byen til at udkøbe jord (en grund på den tidligere Hesteplads) til opførelse af hospitalsbygninger beregnet til behandling af børn. Før han begyndte at bygge, sendte han den mest berømte russiske pædiatriske kirurg Timofey Petrovich Krasnobaev til de bedste klinikker i Europa for at få erfaring. Og vi forsøger at bevare traditionen med tilgængelig lægebehandling og brugen af ​​den bedste verdensoplevelse. Her er din fotojournalist, der tog flere billeder på patologisk afdeling af nyfødte og for tidligt fødte børn. Som sædvanlig er der 50 af disse babyer på afdelingen. Af disse er 2/3 muskovitter, resten er fra forskellige regioner i Rusland. Alle ligger med deres mødre.

Er de gratis?

Igor Koltunov: Det er den obligatoriske sygekasse, der betaler for dem.

Hvordan kommer sådanne krummer fra andre regioner til Morozovskaya?

Igor Koltunov: Man glemmer, at vi lever i en tid, man kan kalde information. Information om fødslen af ​​en baby med minimal vægt i enhver region i Rusland, hvis den pludselig ikke har sit eget perinatale center, modtages uden forsinkelse. Og det nyfødte barn bliver sammen med sin mor sendt til nærmeste lignende afdeling. Vi har neonatal intensiv pleje til sådanne børn.

Da vi taler om informationsteknologiens alder, forklar formålet med videoovervågning, som optager en af ​​væggene på dit kontor. Billeder ændrer sig konstant...

Igor Koltunov: Selvfølgelig ændrer de sig. Ja, jeg ser, hvem der kom på hospitalet, hvordan forældre og deres barn sidder på korridoren og venter på en aftale. Hvis jeg ser, at de venter længe, ​​ringer jeg til lederen. Konsekvenserne af et sådant opkald kræver ingen forklaring.

Jeg har aldrig hørt dig hæve stemmen.

Igor Koltunov: Hvorfor? Hæve stemmen på et børnehospital? Det her er nonsens. Vi skal forstå hinanden perfekt. Jeg håber, der er sådan en forståelse. Ved hjælp af videoovervågning overvåger jeg arbejdet på operationsstuer og laboratoriernes arbejde. Jeg vil ikke skjule det, og det ved alle, jeg lytter til vores medarbejderes samtaler med patienter og børn.

På et tidspunkt var det næsten på mode: "Et fødehospital, der er børnevenligt." For at være ærlig kunne jeg ikke forstå, om det virkelig var muligt at have et barselshospital, der var uvenligt over for barnet...

Igor Koltunov: Enhver børneinstitution, og i det store og hele ikke kun børneinstitutioner, bør være venlige over for mennesker. Måske ved du ikke, at sundhedsinstitutioner i Moskva har klare kriterier for at vurdere effektiviteten af ​​deres aktiviteter. Det er nok at gå til webstedet for Moskvas sundhedsministerium, og enhver indbygger i hovedstaden, og ikke kun hovedstaden, kan finde ud af vurderingen af ​​en bestemt institution og udtrykke deres ønsker.

Du har stået i spidsen for dette hospital i fem et halvt år. Din ankomst hertil var præget af nedrivningen af ​​4 gamle bygninger. Det har mildt sagt forårsaget misforståelser: Folk står uden arbejde, behandlingsmulighederne bliver reduceret. Men da opførelsen af ​​en ny bygning begyndte, da hospitalet begyndte at behandle 3 gange flere børn, faldt lidenskaberne. Og alligevel... Er de samme ønsker, som dukker op på Morozov Hospitals hjemmeside i dag vigtige for dig? Jeg ved, at du stadig ikke har receptionstider for offentligheden eller ansatte. Så moderen kom med barnet og besluttede, at hun absolut skulle tale med overlægen. Vil du acceptere det? Eller skal den igennem en form for filter, før den kommer ind på dit kontor?

Igor Koltunov: Hvorfor et filter? Du skal bare sætte dig selv i denne mors, hendes barns sted, og forstå, at i det øjeblik, hvor der opstår problemer, er kommunikationen med overlægen vigtigst for hende. Jeg er børnelæge. Jeg er endda den øverste børnelæge i Moskva. Og jeg skal simpelthen ikke bare lytte, men også forstå dem, der beder om at hjælpe et barn.

Men der er 24 timer i døgnet...

Igor Koltunov: Tro mig, der er tid nok. Der ville være et ønske.

Russisk medicin har altid været kendetegnet ved sin menneskelighed og medfølelse. Men højteknologi, evnen til at kommunikere via mobiltelefoner og Skype har ikke skubbet alt dette i baggrunden? Når alt kommer til alt, udføres selv konsultationer med læger ofte ved hjælp af internetteknologier. Man mener, at de kan kompensere for manglen på i det mindste en paramedicinerstation i en eller anden udkant, hvortil man hverken kan køre eller gå.

Igor Koltunov: Jeg er tilhænger af de højeste, mest avancerede teknologier. Uden dem ville vi ikke være i stand til at nærme os personlig medicin. Og selvfølgelig ville de ikke være i stand til at hævde titlen som det bedste hospital. Men... Ingen vil nogensinde erstatte personlig kommunikation mellem en læge og en patient.

Så vil Morozovskaya være det bedste børnehospital i landet, i Europa?

Igor Koltunov: Der er ingen grænser for perfektion. Jeg vil bare give folk lægebehandling, der opfylder moderne teknologier. Og så det er tilgængeligt og gratis for patienterne. Især når det drejer sig om børn.

I dag på det ugentlige planlægningsmøde meddelte lederen af ​​Odintsovo bydistrikt, Andrei IVANOV, at det regionale sundhedsministerium den 6. november udnævnte Igor KOLTUNOV til overlæge på Odintsovo Regional Hospital. Tidligere arbejdede han som skuespiller.

Koltunov bekræftede selv disse oplysninger i en samtale med en Odintsovo-INFO-korrespondent.

Koltunovs store gård

Under ledelse af Doctor of Sciences Igor Koltunov, nu 4 medicinske institutioner i Odintsovo-distriktet, som blev kombineret i en enkelt struktur. Odintsovo Central District Hospital, District Hospital No. 2 (Perkhushkovo), District Hospital No. 3 (Nikolskoye) og Zvenigorod Central City Hospital. Alle udgør de nu det forenede Odintsovo regionale hospital. Takket være omstruktureringen vil alle indbyggere i kommunen kunne modtage ambulant og døgnmedicinsk behandling i en enkelt lægeinstitution.

Guvernørens beslutning

Initiativtageren til fusionen af ​​medicinske institutioner er guvernøren i Moskva-regionen Andrey VOROBYOV. Han underskrev den tilsvarende ordre den 8. juli 2019.

Basisinstitutionen vil være Odintsovo Central District Hospital.

Den første fase af transformationen er fusionen af ​​de fire største medicinske institutioner:

• GBUZ MO "Odintsovo Central District Hospital"
• GBUZ MO "Odintsovo RB No. 2" (Perkhushkovo)
• GBUZ MO "Odintsovo RB No. 3" (Nikolskoye)
• GBUZ MO "Zvenigorod Central District Hospital".

På anden fase vil yderligere fire institutioner gennemgå proceduren:

• GBUZ MO "Odintsovo City Clinic No. 3"
• GBUZ MO "Golitsyn Polyclinic"
• GBUZ MO "Ershov ambulatorium"
• GAUZ MO "Klinisk Center for Rehabiliteringsmedicin og Rehabilitering".

Som et resultat vil det forenede Odintsovo Regional Hospital tjene mere end 350 tusinde patienter.

Hvem er Igor Koltunov?

Igor Efimovich Koltunov - Doktor i medicinske videnskaber, professor, hædret læge i Den Russiske Føderation.

Videregående uddannelse, uddannet med udmærkelse fra Central Asian Pediatric Institute med en grad i pædiatri. Han har den højeste kvalifikationskategori i specialerne "Pediatrics" og "Public Health and Healthcare Organization", samt gyldige certifikater i specialerne "Cardiology", "Pediatrics", GCP, "Public Health and Healthcare Organisation".

Igor Koltunov har arbejdet ved Statens Forskningscenter for Forebyggende Medicin i Sundhedsministeriet siden 1994. I 2011 ledede han Morozov Children's City Clinical Hospital (DCCH). Fratrådte stillingen som overlæge i september 2018. I slutningen af ​​november blev han direktør for Peredelkinos videnskabelige og metodologiske gerontologiske center i Moskvas afdeling for arbejde og social beskyttelse.

Ifølge resultatopgørelsen offentliggjort i 2015 tjente Igor Koltunov 1 år mere 8 millioner rubler. Derefter ledede han Morozov Børnehospitalet. I dag, da en Odintsovo-INFO-korrespondent spurgte, hvilke vilkår han underskrev ansættelseskontrakten, nægtede overlægen at nævne lønnen:

Jeg skal udfylde en ny selvangivelse - se hvad min løn er. Nu er jeg ikke klar til at navngive denne figur. Forstå, dette er ikke en hemmelighed, jeg ved bare ikke, hvad min løn vil være. Men dette beløb bliver bestemt ikke mindre end nu.

Der ydes betalingsydelser, men hovedfunktionen - at sikre retten til gratis behandling - bibeholdes

For nylig rapporterede nogle medier, at det velkendte Morozov Børnehospital i hovedstaden gradvist begyndte at blive til en kommerciel institution. Læger er tvunget til at få patienter til at betale for yderligere betalte ydelser, og dyre lægemidler anbefalet af læger erstattes med billige analoger. Institutionens overlæge, Igor Koltunov, meldte sig frivilligt til at tilbagevise rygterne.

De læger, der trak sig fra Morozovskaya, fortalte farverigt til medierne, hvad der skete på hospitalet med ankomsten af ​​den nye ledelse. Ifølge dem skal de nu betale for enhver medicinsk behandling, der ikke er inkluderet i standarderne for behandling af en bestemt sygdom. For eksempel blev et barn bragt til kirurgisk afdeling for at få fjernet blindtarmen, men han havde brug for et EKG af hjertet - til en undersøgelse på en ikke-kerneafdeling vil forældrene blive bedt om at betale penge. Blodprøver for hæmosyndrom bør også udføres i henhold til et separat register, da disse procedurer ikke gælder for akut blindtarmsbetændelse. Og det er også betalt. Der var sådan et tilfælde - moderen til et spædbarn, der blev behandlet for lungebetændelse, rapporterede, at hans mave gjorde ondt og bad om en ultralyd af bughulen. Men afdelingslederen tilbød i overensstemmelse med overlægens anvisninger at betale hende for ydelsen. "Jeg er træt af at se på grædende mødre, der ikke har penge at betale," sagde en tidligere Morozovka-læge. "Det er ikke rentabelt for forsikringsselskaber at betale for dyr behandling, og de gør alt for at undgå at betale."

Hr. Koltunov ser ikke nogen forbrydelse i det, der sker. I går bekræftede han, at faktisk alle yderligere undersøgelser, der ikke er inkluderet i standarden for behandling, udføres på Morozov Hospital, ikke for smukke øjne. ”En patient med brok på pædiatrisk afdeling får ikke gratis hjælp – det er en ikke-kerneafdeling. Og de vil ikke lave en ultralyd af hans hjerte der. Vi bliver løbende tjekket af forsikringsselskaber, og hvis vi viser os at overtræde standarder, får vi en bøde. Ydelser ydes mod et gebyr, som ikke er inkluderet i standarden, men som patienten ønsker at betale for. Derudover kan folk betale ekstra for nogle super-tv eller komfort på værelset eller for mad fra en restaurant. Men vores læger yder kun betalte ydelser efter arbejdstid, i weekender og på helligdage. Der er betalt sundhedsvæsen over hele verden,” siger Koltunov.

I dag er Morozov-hospitalet begyndt at modtage penge fra patienter helt officielt, men hovedfunktionen af ​​den statslige medicinske institution forbliver den samme - at sikre folk retten til gratis behandling. Han bemærker, at læger ikke har noget incitament til at opmuntre patienter til at betale for yderligere test, de ikke har brug for.

Ifølge Koltunov er Morozov-hospitalet i dag finansieret fra flere kilder - føderale og territoriale obligatoriske sygesikringsfonde, bybudgettet, donationer osv. Og situationer, hvor en patient bliver bedt om at købe medicin, bandager, medicin osv. sker ikke længere. - alt stilles til rådighed gratis. "Det er rentabelt for os at behandle patienter med høj kvalitet, ellers vil forsikringsselskaberne fratage os penge," understreger Koltunov. Og han nævner fakta, der indikerer en forbedring af situationen på hospitalet siden hans ankomst. Således steg den gennemsnitlige løn med 10-15% (op til 62 tusind rubler for læger og 45 tusind for paramedicinsk personale). Den gennemsnitlige liggetid i en seng faldt til 7 dage. Og 1. maj blev der åbnet en ny moderne afdeling med 98 senge, der lever op til alle europæiske standarder, med dobbeltværelser og forhold til mødre med børn. Men den vigtigste præstation er, at antallet af operationer på Morozov-hospitalet på seks måneder er steget 10 gange. Desuden, hvis tidligere endoskopiske kirurgiske indgreb næsten aldrig blev udført her, udføres de nu for det meste kun. Koltunov forklarer angrebene i medierne netop med utilfredsheden fra fyrede kirurger, hvis gennemsnitsalder på hospitalet før hans ankomst var 70 år. Patienter klager nu mindre, og de fleste klager vedrører det medicinske personales uhøflighed og ikke kvaliteten af ​​behandlingen. Koltunov betragter dette som en præstation og lover at genopdrage det medicinske personale.

V.KARPOV: 20 timer 6 minutter. Programmet "Lights Out" er i luften.

Om hvad der er vigtigt nu. Vladimir Karpov er ved mikrofonen. God aften allesammen igen. Nu slutter sig til os Igor Koltunov, overlæge på Morozov Children's City Clinical Hospital.

Hej Igor Efimovich!

I. KOLTUNOV: God aften!

V. KARPOV: Nå, som du sikkert allerede har gættet, vil vi i dag tale om optimering, om reformen af ​​sundhedssystemet i Moskva, hvis man kan kalde det sådan. Nå, selvfølgelig vil vi modtage dine telefonopkald, læse din SMS, hjemmesidebeskeder...

Først, lad os prikke E. Igor Efimovich, er du tilhænger af optimering eller modstander af optimering? Hvem er du?

I. KOLTUNOV: Selvfølgelig er jeg tilhænger af optimering.

V.KARPOV: Hvorfor "selvfølgelig"?

I. KOLTUNOV: Fordi jeg er medlem af den, derfor er jeg selvfølgelig dens tilhænger.

V. KARPOV: Som jeg forstår det, kan overlæger også falde ind under den samme optimering, især efter at vi i denne uge lærte om 49 % af formodet uegnede overlæger i Moskva.

I. KOLTUNOV: Du ved, ingen kommer nogen vegne. Jeg ved ikke, hvor du har fået data om 49% egnet eller uegnet.

V.KARPOV: Moskvas myndigheder...

I. KOLTUNOV: Det er svært at sige om overlæger i Moskva... Vi har lidt forskellige data, jeg ved det. Ja, faktisk, vi blev testet uafhængigt. Vi har gennemgået en uddannelse, bestået forskellige typer test, både psykologiske, test for et almen uddannelsesniveau, en test for faglig egnethed, og selvfølgelig dukkede en række specialister op, som i dag ikke lever op til moderne krav.

V. KARPOV: Men 49% er, som jeg forstår det, efter din forståelse, overvurderet. Du har lidt forskellige data.

I. KOLTUNOV: Jeg ved ikke, hvilke data du får, og hvor du får dem fra. Jeg tror ikke, at hver anden læge er uegnet.

V.KARPOV: Overlæge

I. KOLTUNOV: Ja, overlæge. Men generelt, du ved, i de seneste år har arbejdsspecifikationerne ændret sig meget, lovgivningen på føderalt niveau har ændret sig meget. Og desværre har Moskva haltet bagud i mange år med hensyn til overholdelse af sin lovgivning med lovgivning på føderalt niveau. Der var meget store forskelle, meget store modsætninger. Hvis du husker, var der for omkring 5-6 år siden en hel historie om vores præsidents instruktioner - om at bringe lovgivningen i de konstituerende enheder i Den Russiske Føderation i overensstemmelse med lovgivningen i vores Føderation. Og Moskva var i spidsen for uoverensstemmelser i de lovgivningsmæssige rammer.

V. KARPOV: Ja, men Yuri svarer straks: "Desværre haltede det bagefter? Ja, det haltede heldigvis bagud! For takket være denne uoverensstemmelse modtog Moskva for eksempel noget mere end andre regioner. Og nu at nægte det er meget smertefuldt."

I. KOLTUNOV: Hvad betyder "mere" eller "mindre"? Disse kategorier er ikke anvendelige i medicin. Der er en forståelse af kvalitet, der er en misforståelse, en mangel på kvalitet. Alt det, der har slået rod i et menneskes liv, gentager jeg igen, kan ikke være mere eller mindre. Vi skal gøre alt så meget som muligt. Så meget som muligt præcist som nødvendigt for at patienten kan redde sit liv, helbrede ham eller lindre sin tilstand.

V. KARPOV: Igen, her viser det sig - maksimum, men kun inden for en klart defineret ramme, der begrænser netop det maksimum. Det er de begrænsninger, der vil blive indført, hvor meget vil de påvirke dine muligheder?

I. KOLTUNOV: Du ved, jeg forstår ikke, hvad restriktioner er. Jeg forstår, hvad medicinske standarder er.

V. KARPOV: Enkeltkanalsfinansiering er efter min forståelse en begrænsning.

I. KOLTUNOV: Enkeltkanalsfinansiering er ikke en begrænsning. Enkeltkanalsfinansiering bringer det først og fremmest i overensstemmelse med standarden for medicinske tjenester. Uden en passende standard vil du ikke være i stand til at kontrollere kvaliteten af ​​medicinske ydelser på nogen måde. Medicin er en ret præcis videnskab. Og det er umuligt konstant at fortolke visse begivenheder og fortolke dem individuelt. På denne måde vil vi ikke have medicin, vi vil have spådom ved hjælp af kaffegrums. For at garantere kvaliteten af ​​servicen til patienten og ikke bare garantere, men garantere, at kvaliteten i enhver medicinsk institution er omtrent den samme, med en minimumsgrad af fejl, for dette er det netop nødvendigt at skifte til en-kanals finansiering, og at indføre medicinske standarder og bringe alt i overensstemmelse.

V. KARPOV: Denne optimering, som der tales så meget om, har ret mange modstandere. Hvad tilskriver du dette? Hvis dette er så længe ventet?

I. KOLTUNOV: Du ved, det er menneskets natur at elske en vis bestandighed, det er menneskets natur at modstå enhver forandring, især hvis disse ændringer ikke er klare og ukendte for personen. Der er områder som sport, medicin, politik, som absolut alle forstår. Du ved, hvis optimering var blevet udført inden for atomenergi eller i tung teknik, tror jeg, der ville have været færre modstandere af en sådan optimering.

V. KARPOV: Det er for eksempel nok at sige, at nogle videnskabsmænd eller nogle virksomheder vil blive afskediget, det vil altid ophidse samfundet. Derfor vil ordene om, at de vil fyre folk, gøre dem overflødige eller engagere sig i en uforståelig omprofilering, under alle omstændigheder rejse spørgsmål, selvom det på den ene eller anden måde vedrører atomenergi.

I. KOLTUNOV: Du ved, jeg ville sammenligne moderniseringen af ​​sundhedsvæsenet i dag med den reform, der fandt sted i vores hær på et tidspunkt. I hæren i 90'erne blev et stort antal mennesker fyret, og der var et helt program af det, du sagde - om omskoling, omskoling af officerer og så videre. Jeg ville nok sammenligne det samme, der sker nu inden for medicin. Afskedige en enorm hær af læger, som ikke er særlig kvalificerede, ukvalificerede ikke på det tidspunkt, hvor de begyndte at arbejde, og som ikke opfylder moderne krav. Opfyldte ikke kravene til moderne medicinsk udstyr, som Moskva modtog som en del af moderniseringen - modernisering, der aldrig skete. De klinikker, der i dag var udstyret med udstyr, der aldrig har eksisteret der før. Og selvfølgelig er der folk, der skal undervises på den ene side, og der er folk, der desværre skal omskoles eller forberedes til noget andet. Måske til lettere aktiviteter, måske til lidt anderledes historier. Det samme blev udført i hæren på et tidspunkt - reform og modernisering. Som du kan se, har vi bevæget os væk fra en stor, klodset, kæmpe maskine og er kommet til ret mobile, multidisciplinære, absolut kvalificerede medicinske institutioner.

V. KARPOV: Vi er endnu ikke ankommet til medicinske institutioner.

I. KOLTUNOV: Ja, vi skal komme til højteknologiske medicinske institutioner, der skal levere standard medicinske tjenester af høj kvalitet til alle, til alle patienter.

V. KARPOV: Hvad angår hæren, blev dens reform i meget lang tid kaldt "den russiske hærs sammenbrud." Som jeg forstår det, vil lignende egenskaber blive adresseret til Moskva-medicin. Tror du, at patienterne vil opleve bedring?

I. KOLTUNOV: Selvfølgelig vil de mærke det.

V. KARPOV: Hvorfor pludselig?

I. KOLTUNOV: Absolut. Du ved, en revolution fandt sted i byen meget stille, da vaskulære centre og karkirurgiske centre blev oprettet. Der var meget stille i byen, da vi reducerede den tid, det tog at transportere patienter med akut koronarsyndrom fra katastrofestedet til lægehuset. Det skete ganske stille nu, hvor vores forventede levetid i Moskva er steget kraftigt. Det er gennem levering af kvalificeret, rettidig lægehjælp. Er der ingen, der skriger om dette?

V. KARPOV: Måske er det bare slemt, at de ikke råber? Som følge heraf hører vi kun om forringelsen?

I. KOLTUNOV: Men dette er et faktum, men det eksisterer. Og i dag vokser den forventede levetid for en muskovit, i dag vokser kvaliteten af ​​medicinske tjenester. Og antallet af dødsfald som følge af akut koronarsyndrom er meget lavere, mange gange lavere, end det var bogstaveligt talt for 4-5 år siden. Dette er også et faktum. I dag udføres lægeundersøgelser i Moskva, forebyggende undersøgelser udføres i dag i Moskva. I dag kommer vi til forebyggende medicin, forebyggende medicin, vi bevæger os mod noget, som i princippet ikke er sket i årtier, i vores bysundhedsvæsen i dag.

V. KARPOV: Og endelig skulle det dukke op. Fordi de forkerte bliver fjernet? Men før dette var det umuligt at gøre dette?

I. KOLTUNOV: Du ved, jeg ved ikke, hvad der er rigtigt, hvad der er forkert, hvad der er muligt, hvad der er umuligt.

V. KARPOV: Du siger selv, at du skal slippe af med specialister, som ikke er specialister.

I. KOLTUNOV: Der er ingen grund til at slippe af med noget, der er intet mål at slippe af med nogen, der er intet mål at fyre nogen. Målet er at skabe kvalificeret lægebehandling af høj kvalitet. Derfor består den, som vi selv forstår, af tre komponenter: den første er behovet for moderne teknologisk udstyr, den anden er behovet for uddannede, kompetente, dygtige specialister, den tredje er tilpassede bygninger, strukturer og logikken i behandlingen proces, kompetent bygget ud fra et organisationssundhedssynspunkt. Takket være disse tre komponenter modtager du og jeg højkvalitets, garanteret, standardiserede lægeydelser.

V. KARPOV: Fra mit synspunkt, som lægmand, jo flere af disse tre komponenter der er, jo bedre vil det være for os, patienter. Men vi får at vide, at for at det skal blive bedre, skal det blive mindre.

I. KOLTUNOV: Du ved, større er ikke altid bedre.

V. KARPOV: Jeg er enig.

I. KOLTUNOV: Der bør være så mange som nødvendigt. Og derfor, hvis vi taler om antallet af medicinske institutioner, forstår vi udmærket, at vi har sådanne ting som befolkningen i byen Moskva, vi forstår, at vi har forekomsten af ​​visse mest almindelige sygdomme, såsom smitsomme og ikke-smitsom. Ud fra dette er der en forståelse for, hvor mange lægeinstitutioner der skal være, hvilken profil de skal have, hvilken slags sengekapacitet de skal have, hvilket udstyr og kapacitet de skal have, og hvor mange ydelser de yder.

V. KARPOV: Er denne forståelse klar? Igen, dagens nyheder - planer om at reducere antallet af Moskva-læger skal udarbejdes af overlæger og sendes til sundhedsministeriet inden nytår. Det vil sige, at det ser ud til, at der i dag ikke er så klare data.

I. KOLTUNOV: Selvfølgelig er der en forståelse, absolut. Og selvfølgelig ved vi klart, hvad vi vil, og hvad vi vil opnå. Jeg vil fortælle dig, at i barndommen, i pædiatrien, er det sandsynligvis lettere end for voksne læger, da vi har omkring 1 million 800 tusind små patienter i hele byen. Selvfølgelig er der mange flere voksne end børn. Og rækken af ​​sygdomme hos voksne er meget bredere end hos børn. Det er nok nemmere for os i børns sundhedspleje i denne henseende. Hvis man er opmærksom, er der heldigvis ikke så mange klager over pædiatrisk behandling i dag, hvis vi tager det i forhold til voksne patienter. Og til dato er ikke en eneste lille patient blevet nægtet lægehjælp. Desuden har vi et absolut gennembrud inden for pædiatri - vi passer nu børn fra 500 gram og derover. Hvad der i dag svarer til Verdenssundhedsorganisationens europæiske standarder. Og dette blev igen muligt takket være modernisering og udstyr af medicinske institutioner.

V. KARPOV: Dette er allerede blevet gjort.

I. KOLTUNOV: Det blev gjort lige nu. Dette blev gjort for 2 år siden. Disse børn ammer nu, de går derefter videre til anden fase. De går derefter videre til den tredje fase, rehabilitering. Alt dette, forstå, er ikke en endagshistorie. Helingsprocessen har sin egen logik, sit eget hændelsesforløb. Og selvfølgelig er der en række sygdomme, når det er meget godt, meget smukt, som man siger, klippet af og syet på, og alt er i orden. Ofte sker dette ikke, ofte er sygdomme af cyklisk karakter, ofte begynder vi at yde behandling for sygdomme over mange år. Og dette er en iscenesat, iscenesat, iscenesat behandling, så patienten er rask.

V. KARPOV: Jeg forsøger stadig at forstå: Nu, som en del af denne optimering, som en del af denne reform, kræver de mere af dig som læge eller leder. Skal man opnå effektivitet i økonomiske indikatorer eller andet, eller tilfredsstillelse af borgernes behov?

I. KOLTUNOV: Du ved, der er en hel specialitet i sundhedsvæsenet, den hedder "Healthcare Organizer". Dette er dets eget speciale, de underviser for det, de giver det et diplom for dette speciale. Dette speciale kombinerer ledelses- og behandlingsevner og alt relateret til behandlingsprocessen.

V. KARPOV: Men hvad er din prioritet nu? Hvad kræves der helt præcist af dig?

I. KOLTUNOV: Vores prioritet nu er organiseringen af ​​specialiseret, højt specialiseret lægebehandling. Hospitalet bør gå væk fra at levere simple lægeydelser, der bør ydes på en klinik. Deltag ikke i mindre, lad os sige, ikke-livstruende, ofte reproducerbare medicinske tjenester, der kan leveres i en enklere, mindre udstyret institution.

V.KARPOV: Det vil sige effektivitet, finansielle indikatorer?

I. KOLTUNOV: Finansielle indikatorer er en konsekvens. Dette er ikke målet. Der er ingen opgave at tjene nogle penge, at modtage disse penge. Vi er en offentlig myndighed. Og selvfølgelig vil ingen tillade, at nogen stor medicinsk institution, især Morozov Hospitalet, bliver ødelagt eller konkurs. Det er klart, at hvis styringen på sygehuset er ineffektiv, ændres ledelsesapparatet i overensstemmelse hermed, staten hjælper med de økonomiske huller og installerer endnu en mere kompetent specialist. Men ingen vil nogensinde lade hospitalet kollapse; det er udelukket.

V.KARPOV: Lad os tage telefonopkald. Det vil være mere bekvemt for dig at bære hovedtelefoner 73 73 948. Nu lytter vi nøje til dig. Hej hej!

RADIOLYTTER: Hej, hej! Du ved, jeg er bange for forskellige omorganiseringer i landet, jeg vil forklare, for eksempel blev politiet for nylig omorganiseret til politiet - der er ingen mening. Nu skal vi omorganisere medicinen. Jeg er ked af, jeg har ikke lyttet til dit program lige fra begyndelsen. Men jeg vil gerne vide, hvilken slags person din samtalepartner fortæller historier om, at alt bliver godt. Efter min forståelse vil det kun være forfærdeligt, værre og værre og værre. Hvis vores medicin bliver kommerciel, vil det være en katastrofe.

V. KARPOV: Her er det vigtigt at forstå, hvorfor medicin efter din mening skulle blive værre?

I. KOLTUNOV: I øjeblikket er hun, efter min forståelse, i kritisk tilstand. Min far var på hospitalet i Botkinskaya, der er gode bygninger, hvor folk ikke lyver, undskyld mig, som kvæg.

V. KARPOV: Ja tak, accepteret.

Hvorfor skulle vi blive bedre, hvis vi har eksempler på andre reformer, der ikke klarer sig så godt?

V. KARPOV: Lad mig minde dig om, at Igor Koltunov, overlæge på Morozov Children's City Clinical Hospital, er med os.

I. KOLTUNOV: Selvfølgelig er der gode bygninger, selvfølgelig, et eller andet sted er der dårlige bygninger. Denne samtalepartner siger meget korrekt, at det er nødvendigt at gennemgå en sundhedsreform, nemlig at det er nødvendigt at oprette institutioner, der kun vil yde specialiseret klinisk pleje, såsom for eksempel Botkin Hospital, Morozov Hospital. For at gøre dette skal disse tjenester koncentreres der, både menneskelige ressourcer og udstyr, og som et resultat vil staten, obligatorisk sygeforsikring og vores midler gå dertil, hvilket vil gøre det muligt at videreudvikle denne institution.

V. KARPOV: Når de taler om medicinske institutioner for voksne, husker de oftest bedstemødre, der ikke behøver at komme, bare ligger på hospitalet, fordi de blandt andet får stillet en form for socialydelser til rådighed der. Og når de taler om et børnehospital, taler vi så også om at reducere sengekapaciteten, om at børn ikke bare skal ligge på Morozov Børnehospitalet? Bare forklar.

I. KOLTUNOV: Lad os tale i tal.

V. KARPOV: Lad os gøre det.

I. KOLTUNOV: For tre år siden, da vi begyndte omorganiseringen af ​​Morozov Hospitalet, var antallet af patienter behandlet i institutionen omkring 32-34 tusinde mennesker. I dag, i den samme medicinske institution, når vi i år 72 tusinde behandlede patienter.

V.KARPOV: Dobbelt så meget.

I. KOLTUNOV: Helt nøjagtigt. Dobbelt så meget, blot ved at ændre logikken i behandlingsprocessen, dirigere patienter, der er direkte bundet, igen, jeg gentager, til moderne udstyr, som gør det muligt at yde lægehjælp i en helt anden hastighed. Når vi siger, at vi ændrer hastigheden på at yde lægehjælp, er det ikke et ønske om at tjene mere og hurtigere, det er et ønske om at hjælpe patienten hurtigere, for ofte opgøres patientens tid i minutter og højst evt. i timer. Lægen tænker ikke på penge, han tænker på, hvordan man hurtigt kan give patienten kvalificeret lægehjælp. Selvfølgelig huskede historier med dig, når patienter gik i seng til behandling, for at blive undersøgt, gik der noget tid, for at patienten kunne blive diagnosticeret, det tog 7-10-12 dage. Hvorfor? Fordi der kun var én tomograf, virkede den to gange om ugen, optagelsen var enorm, fordi testene kun blev udført tirsdage og torsdage, og resultaterne blev kun givet mandag og fredag, og så videre, og så videre, og snart. Jeg husker alle disse historier meget godt; i dag er der ingen sådanne historier. I dag kommer der på skadestueniveau fra 300 til 360 personer til vores institution af akutte årsager, 120 personer bringes med ambulancer fra transformerstationen, omkring 200 personer søger selv lægehjælp i en eller anden akut situation. For første gang har vi opdaget sådan et koncept som "indlæggelsessenge", når et barn og dets mor i dag kommer på skadestuen, og patienten inden for 2-3 timer modtager moderne udstyr døgnet rundt, der har aldrig været i vores institution: dette er en computertomografi, denne ultralydsundersøgelse, hvis det er nødvendigt, røntgenbilleder og fuld laboratoriediagnostik: biokemiske tests, kliniske tests osv. Således forlader barnet os om 2-3 timer, de såkaldte "før-daglige indlæggelsessenge", og de vil stadig fodre ham. Moderen er sammen med barnet.

V. KARPOV: Lad mig præcisere: vil der stadig være en reduktion i sengekapaciteten på Morozov Children's City Clinical Hospital eller ej?

I. KOLTUNOV: På Morozov Children's City Clinical Hospital er sengekapaciteten længe blevet reduceret

V. KARPOV: Det er det, det vil sige, du vil ikke skære noget yderligere?

I. KOLTUNOV: Nej. På det tidspunkt, hvor massediskussionen begyndte, var alle disse samtaler, reformer, på Morozov-hospitalet afsluttet for længe siden.

V. KARPOV: Hvad vil der så ske? Hvilke ændringer har du især lavet?

I. KOLTUNOV: Hvornår vil det ske? Hvad har du i tankerne?

V. KARPOV: Nå, nu, under denne optimering, når de taler om at reducere medicinsk personale og sengekapacitet? Hvordan vil dette påvirke dig?

I. KOLTUNOV: Vi har allerede gennemgået en reduktion i sengekapaciteten, vi har allerede gennemgået en reduktion af medicinsk personale, og i modsætning til mange andre medicinske institutioner, der nu netop er involveret i denne proces, kan vi allerede tale om resultaterne af dette behandle. Lad os opsummere denne proces.

V. KARPOV: Det vil sige, at du, som et eksperimentelt sted, i det væsentlige allerede har udarbejdet dit arbejde.

I. KOLTUNOV: Ja, vi er som et pilotprojekt. Der var 4 hospitaler i pilotprojektet, børnehospitalet var Morozovskaya, og på dette tidspunkt havde vi gennemført al vores optimering

V. KARPOV: Separat, nu beder jeg dig om at ringe til de mennesker, som sandsynligvis har haft møder med Morozov Børnehospitalet i det sidste år. Lad mig venligst minde dig om, at telefonnummeret til direkte udsendelse er 73 73 948. Og du kan sige: Ja, der er mærkbare ændringer, og du kan lide det, eller du kunne ikke lide noget. Derfor er du velkommen til vores udsendelse. Vi lytter nøje til dig nu.

Hej hej!

RADIOLYTTER: Hej, god eftermiddag! I en nøddeskal: Jeg er ikke stødt på Morozovskaya, men jeg er løbet ind i Filatovskaya for nylig. Men jeg vil gerne fortælle om børneklinikken. Situationen er sådan, at der kommer fyringer, lægerne er alle nervøse. At lave en aftale, de kuponer, de giver, det virker ikke. Tiden er beregnet, men man sidder stadig i kø, man bliver ved med at sidde der. Det karakteristiske er, at der for nylig dukkede et øjeblik op: hvis tidligere, for seks måneder siden, alle de test, der blev ordineret, blev udført. Nu - nej, vi gør alt for dig, men denne er desværre betalt. Lægen forklarer dette ved at optimere denne proces.

V. KARPOV: Okay, tak! Et lidt anderledes eksempel, men stadig tæt på dig, tak.

I. KOLTUNOV: Du ved, ikke helt tæt på os. Vi har ikke en klinik på vores hospital, vi har ikke et tildelt kontingent, så jeg kan ikke fortælle dig nu, hvad min kammerat taler om. Jeg arbejder ikke på Filatov Hospitalet, så jeg kan heller ikke sige eller kommentere dette. Ja, faktisk er der i dag en række tjenester, der ikke er inkluderet i det obligatoriske sygesikringssystem, som i alle lande i verden: akupunktur er ikke tilladt...

V. KARPOV: Lad os præcisere: før var det gratis - nu fik de det f.eks. betalt. Taler du om disse tjenester?

I. KOLTUNOV: Du ved, hvad der skete før, det skal jeg fortælle dig nu. Tidligere kom en patient til en læge, lægen var ligeglad med, hvordan han behandlede ham, lægen var ligeglad med, hvor mange tests han ville ordinere, eller hvad han ville gøre med ham. Der var ingen kriterier for at vurdere lægens arbejde, og der var heller ingen forståelse for, hvad der blev gjort mod patienten, og om han skulle gøre det hele eller ikke skulle gøre det hele. I dag, nu forsøger de at undgå sådanne situationer. Desuden har vi nu elektronisk optagelse på vores klinikker og en skadestue. I teorien tror jeg, at det hele er en midlertidig historie, at læger er nervøse. I vores land er alle nervøse af forskellige årsager, og ikke kun læger på hospitalet. Men med tiden vil alt dette gå over, vi bevæger os bare mod sådanne civiliserede ting som psykologisk støtte fra læger.

V. KARPOV: Du vil også have dette på plads, og hvis du allerede har gennemført moderniseringen, har du det allerede.

I. KOLTUNOV: Vi kommer også til den konklusion, at læger skal lave en psykologisk eksamen. Du forstår udmærket, at mennesker, der konstant står over for menneskelig lidelse, med alvorligt uhelbredelige patienter, mennesker, der ser døden hver dag, selvfølgelig, dette påvirker dem psykologisk. Selvfølgelig kan de være irritable, selvfølgelig kan de være uhøflige. For at forhindre dette i at ske, yder vi nu psykologisk støtte til læger, psykologisk aflastning til læger. Vi begynder nu også at gøre alt dette.

V. KARPOV: Det vil sige, du har ikke dette endnu, men du er nu i gang.

I. KOLTUNOV: I processen tester vi nu dette system. I de næste 2-3 måneder vil dette fungere permanent for os.

V. KARPOV: Et spørgsmål, der opstod for mig i går om den kompensation, som Sergei Semyonovich Sobyanin lovede til læger, der vil blive fyret under denne optimering. Læger - en halv million rubler, paramedicinsk personale - 300 tusind rubler, junior medicinsk personale - 200 tusind rubler. Hvem er dette til? Hvad er det til?

I. KOLTUNOV: Det er svært for mig at sige, jeg lyttede til vores borgmesters tale ligesom dig. Indtil videre har vi ikke et reguleringsdokument, der præciserer proceduren for udbetaling af denne kompensation, hvordan den vil være, og til hvem. Derfor kan jeg ikke sige med sikkerhed, jeg har ingen dokumenter.

V. KARPOV: Hvorfor bliver dette gjort? Du ved sikkert, at du bare ikke vil tale om det i luften.

I. KOLTUNOV: Nej, jeg vil ikke have noget. Men vi forstår udmærket, at der er deadlines for uddannelse og videregående uddannelse og skiftende specialiseringer. Vi forstår godt, at der er en række meget eftertragtede specialer, som vi ikke kan finde en person til. I dag er problemet at finde en meget kompetent ultralydsspecialist, problemet er hos specialister, der kan lave ekkokardiografi. I modsætning til udenlandske speciallæger kan vores kardiologer desværre ikke selv udføre hjerteultralyd og ikke selv tolke det. Vores praktiserende læger kan ikke selv tolke kardiogrammet, og til det har vi brug for teknologiske assistenter - andre læger, smalle specialister i diagnostik.

V.KARPOV: Vil de blive omskolet et sted, vil de blive betalt 300 tusind rubler?

I. KOLTUNOV: Og den, der studerer, får ikke løn.

V. KARPOV: Og for dem, der vil modtage en halv million, ligner det et forsøg på at overtale lægerne, så de ikke bliver for indignerede.

I. KOLTUNOV: Nej, jeg er ikke enig med dig. I dag skal du for at blive specialist i en anden profil læse mere end seks måneder, hvilket er mere end 540 timer ifølge standarden. Faktisk modtager personen ikke løn i et år. Du og jeg forstår udmærket, hvad den gennemsnitlige månedsløn i branchen er. Det er faktisk de penge, der gives til en læge, så han kan omskole sig til et speciale, der efterspørges.

V. KARPOV: Lad mig minde dig om: sammen med os i dag er Igor Koltunov, overlæge på Morozov Children's City Clinical Hospital. Nu er der en nyhedsmeddelelse. Så vender vi tilbage og fortsætter.

V.KARPOV: 20 timer 36 minutter. "Lys ud" program. Vladimir Karpov er ved mikrofonen. I dag er med os Igor Koltunov, overlæge på Morozov Children's City Clinical Hospital. Naturligvis taler vi om reformer, vi taler om optimering. Dine spørgsmål accepteres: live telefonnummer 73 73 948, SMS +7 925 8888 948.

V. KARPOV: Yuri skriver: "Ja, så lægerne tier. Din gæst ønsker ikke at fortælle dig, hvordan et dokument allerede er blevet sendt til alle overlæger, så alle læger, der kommer til stævnet, vil blive udleveret. ”

Er dette sandt eller ej? De sendte dig et dokument om, at du for det første skal advare alle mod at gå til stævnet, og for det andet sætte alle i fængsel efter det.

I. KOLTUNOV: Du ved, indtil videre har jeg kun set et dokument, der kom til vores fagforening med en opfordring til at gå til et møde, men jeg har ikke modtaget et dokument fra vores afdeling med en opfordring til at "ikke gå" til et stævne.

V. KARPOV: Vil du tage til stævnet?

I. KOLTUNOV: Jeg vil selvfølgelig ikke gå til stævnet.

V. KARPOV: Hvorfor? Dine læger vil gå.

I. KOLTUNOV: Jeg ved det ikke, måske går de, måske ikke. Jeg kan ikke tale for enhver specialist.

V. KARPOV: Men du bad dem om ikke at gå ud?

I. KOLTUNOV: Nej, selvfølgelig. Absolut.

V. KARPOV: Hvorfor går du ikke? Støtter du ikke dette stævne? Støtter du ikke lægers og patienters bekymringer?

I. KOLTUNOV: Jeg støtter ikke frygten for, at alt vil være dårligt, for vi kan ikke tale om det, vi ikke ved, hvad vi ikke ser. For at bedømme noget, skal du for det første i det mindste forstå det. Hvis vi ønsker at få en form for konstruktiv tilgang til hele denne historie, så er der særlige offentlige organisationer, inklusive medicinske og ikke-medicinske. Du kan oprette alle arbejdsgrupper og diskutere og se alt dette på et kvalificeret niveau. Der er indikatorer, der er gennemprøvede metoder over hele verden, og du kan se, den sundhedsreform, vi har i dag, var en af ​​de første, der blev gennemført af Margaret Thatcher i England. Så gennemførte Obama det i Amerika; Schwarzenegger i Californien var en af ​​de første, der foreslog en sundhedsreform i sin stat. Nu dirigerer vi i Rusland. Dette er en ret normal, naturlig proces, der følger væksten af ​​nye teknologier. Nye teknologier dukker op, en ny tilgang til at yde lægehjælp dukker op, og helt nye medicinske teknikker dukker op. Det kræver naturligvis en helt anden logisk tilgang til behandlingsforløbet.

V. KARPOV: Ret mig. Men jeg har følgende fornemmelse: nu forsøger de at omdanne medicinske institutioner til en slags fabrikker for at yde medicinsk behandling til patienter. Patienten skal med andre ord ankomme til et strengt fastsat tidspunkt, og inden for de strengt tildelte minutter skal han konsulteres og stilles en primær diagnose. Herefter skal han gå til hospitalet, hvor han vil gennemgå den nødvendige operation på et strengt fastsat tidspunkt, hvorefter han skal udføres selv i 2 dage. forstår jeg rigtigt?

I. KOLTUNOV: Dels.

V. KARPOV: Hvad gør jeg forkert?

I. KOLTUNOV: Med overgangen i overensstemmelse med sundhedsreformen til per capita-finansiering er der i dag ingen forståelse for aftaletidspunkter, især i ambulatoriet, som sådan. Da en vis del af befolkningen er knyttet til klinikken, kan denne befolkning søge lægehjælp eller ikke. Klinikkens kapacitet er beregnet på en sådan måde, at hele den levende befolkning, og hyppigheden af ​​opkald er tydelig for dig og mig, disse kapaciteter skal opfylde alle befolkningens behov. Og derfor spiller den afsatte tid til patientens aftale grundlæggende ikke længere nogen rolle. Lægen arbejder roligt, han ved, at han vil betjene alle patienter, ikke i dag, men i morgen vil han helt sikkert tjene dem, give dem al den kvalificerede hjælp.

V.KARPOV: Er der en form for plan for skakten?

I. KOLTUNOV: Der er ingen plan for skakten.

V.KARPOV: Han ser 20 patienter om dagen - afhænger hans løn af dette?

I. KOLTUNOV: Der er ikke sådan noget.

V. KARPOV: Hvad er der? som det bliver?

I. KOLTUNOV: Jeg fortæller dig igen: Der er finansiering pr. indbygger. Hver person tildeles et vist beløb for et år i en given medicinsk institution. Vi forstår selv, at ud af befolkningen, lad os sige 100 mennesker, ja, jeg siger det overdrevet, at 50-60 mennesker vil bede om hjælp, ikke mere.

V.KARPOV: Per år?

I. KOLTUNOV: Per år, ja. De penge, der i fællesskab afsættes til finansiering pr. indbygger, burde være nok til at tjene alle nødlidende. Derfor, som du og jeg forstår, jo mere af befolkningen er knyttet til en højt specialiseret, højt udstyret, ambulant tværfaglig institution, jo større er chancen for at modtage kvalificeret lægehjælp der så hurtigt som muligt. Der er ingen regler om tidspunkter for patientbesøg.

V. KARPOV: Jeg har en fornemmelse af, at de stadig eksisterede før dette, fordi lægerne klagede hele tiden: Jeg har ikke tid til dig, min tidsplan er 15 minutter pr. patient. Det er det, jeg kan ikke mere.

I. KOLTUNOV: Ja, det skete faktisk før sundhedsreformen. Vi havde ikke et samlet computersystem i klinikkerne, som Moskvas rådhuss informationsteknologiafdeling udviklede og implementerede. Vi havde ikke en elektronisk post, vi havde ikke mulighed for at tilmelde os på internettet, vi havde ikke mange, mange ting. Du og jeg havde ikke udstyr, der ikke bare var en tomograf, ikke bare en ultralyd, ikke bare et røntgenbillede, men alt dette var direkte inkluderet i et enkelt lokalt computernetværk. Dette er en udveksling af information, dette er en helt anden kvalitativ tilgang.

V. KARPOV: Og nu er disse 15 minutter pr. patient fjernet?

I. KOLTUNOV: Ja, der er ingen 15 minutter pr. patient, der er ikke sådan noget.

V. KARPOV: Nå, det var der, men jeg kom ikke på det.

I. KOLTUNOV: Det eneste, der skete, var. Nå, du ved, der var meget.

V. KARPOV: Okay. 73 73 948 - live telefonnummer. De mennesker, der for nylig har mødt Morozov Children's City Clinical Hospital, er særligt velkomne til vores udsendelse.

V.KARPOV: Venligst, 73 73 948, vi lytter til dig. Hej!

RADIOLYTTER: Hej!

V.KARPOV: Ja, du er i luften. Vær venlig.

RADIOLYTTER: Jeg vil gerne sige, at den person, der er i dit studie, bogstaveligt talt afviger fra alle spørgsmål, for at være ærlig.

V. KARPOV: Stil spørgsmålet på denne måde. så Igor Efimovich ikke undslipper, tak.

RADIOLYTTER: Er han for eller imod reformen?

V. KARPOV: Han svarede helt i begyndelsen - for. Så videre.

RADIOLYTTER: Men jeg ved ikke, hvordan jeg skal udtrykke det, det vil sige, at han går ind for at forlade så få klinikker som muligt, så få læger som muligt, hvad står han for?

V. KARPOV: Tak. Accepteret. Det vil sige, se: sendetiden går, men spørgsmålene forbliver, og de samme spørgsmål forbliver. Så hvad er du egentlig?

I. KOLTUNOV: Jeg går ind for rettidig lægebehandling af høj kvalitet.

V. KARPOV: Hvis de reducerer antallet af klinikker, vil du så hilse det velkommen eller vil du højst sandsynligt ikke lide det?

I. KOLTUNOV: Ser du, jeg gentager endnu en gang: opgaven er ikke at skære noget eller fyre nogen. Opgaven er at bringe lægehjælp i overensstemmelse med den, der findes i dag i den moderne verden, i moderne teknologi.

V. KARPOV: Jeg accepterer. Så for ikke at gå for langt fra klinikkerne, skal du komme og tilmelde dig igen inden 1. december, for at få afklaret tingene for alle vores lyttere. Er dette nødvendigt for klinikker eller for patienter i sidste ende?

I. KOLTUNOV: Du skal komme for at omregistrere dig for at forstå, hvor mange mennesker du og jeg bor i dette område. Desværre er det i vores land, i vores by, ikke klart: hvor mange er registreret, hvor mange er ikke registreret, hvor mange af de registrerede bor, hvor mange af de registrerede bor ikke. Vi har et eksempel på det centrale administrative distrikt i Moskva, hvor befolkningen i virkeligheden sandsynligvis er 2 gange mindre end registreret. Fordi folk udlejer kontorer osv. osv. I dag har vi Central District - den tyndest befolkede bydel. Og bogstaveligt talt for 10-15 år siden var det den mest folkerige. Fortæl mig venligst, klinikker i det centrale distrikt, er de nødvendige der, når denne befolkning ikke er der?

V. KARPOV: Sandsynligvis, for de mennesker, der stadig bor der, er de nødvendige på en eller anden måde.

I. KOLTUNOV: Men sandsynligvis i en anden mængde. Og i det sydlige Butovo eller det nordlige Butovo, eller generelt i det sydlige, hvor der er dukket nye områder op, er der brug for klinikker der, de skal åbnes. Synes du, det vil være rigtigt at reducere antallet af klinikker i Midtdistriktet, så de kommer op på den faktiske befolkning i dag, og i det sydlige, sydøstlige distrikt, hvor der er store problemer i dag, at etablere yderligere klinikker, skabe nye arbejdspladser for de samme læger.

V. KARPOV: Okay, jeg skal præcisere. Du og jeg forstår udmærket, at ikke alle vil omregistrere sig, men potentielle patienter på de samme klinikker. Så i sidste ende, hvordan kan du stole på disse data?

I. KOLTUNOV: Du ved, jeg vil fortælle dig, de omregistrerer sig, de omregistrerer sig ikke, hvordan vi engang løste et problem på Morozov hospitalet med obligatoriske sygeforsikringer. For flere år siden, da patienterne blev hentet, havde de ofte ikke en forsikring i hånden. Og hvad skete der: Hvis vi går ind i en enkelt database og ser, at patienter ikke har en police, kan vi ikke yde bistand til ham inden for rammerne af den obligatoriske sygesikring, fordi han ikke har en police, han er ikke forsikret. Men vi kan ikke afvise en patient. Hvad skal man gøre? Og det er gjort meget enkelt: Vi tog en registrator, satte ham på vagt døgnet rundt, og i dag på vores hospital får enhver patient, der kommer til os uden en police, en midlertidig politik under behandlingsforløbet, som så ændres til en permanent en. Og der er ingen problemer. Uden at forlade institutionens vægge.

V. KARPOV: Problemet bliver kun løst på denne måde i Morozovskaya.

I. KOLTUNOV: Jeg taler kun for Morozov hospitalet, jeg kan ikke fortælle dig noget for de andre.

V. KARPOV: Hvorfor er der så stor forskel på forskellige hospitaler, tilsvarende forskellige holdninger, forskellige behandlingsprogrammer og alt muligt andet?

I. KOLTUNOV: Behandlingsprogrammer er de samme overalt. Holdningen skulle være den samme overalt, det var her vi startede dagens samtale. Og vi startede med overlægernes kvalifikationer, vi startede med standarden for lægeydelser og med at vurdere kvaliteten af ​​behandlingsforløbet. Hvis vi nu opfylder alt dette med dig, disse bud, disse postulater, så vil alt være det samme for os.

V. KARPOV: Så der er en følelse af, at disse bud endnu ikke eksisterer. De samme 49 % af overlægerne, der blev anerkendt som tilsyneladende inkompetente. Men der er en følelse af, at der stadig ikke er nogen standarder, der skal overholdes, og hvis der er de standarder, så er det meget svært at opfylde dem.

I. KOLTUNOV: Du ved, der er standarder, det er sikkert svært eller ikke svært at opfylde dem, det hele afhænger af den enkeltes faglige færdigheder. Men faktisk, processen med omskoling, herunder overlæger, processen med at bringe den i overensstemmelse med kvalifikationskompetencer - det tager tid.

V.KARPOV: 73 73 948 - direkte telefonnummer. Vi lytter til dig.

Hej hej!

RADIOLYTTER: Hej!

V. KARPOV: God aften! Hvad hedder du?

RADIOLYTTER: Mit navn er Olga.

V. KARPOV: Vi kan høre dig perfekt, og Igor Efimovich lytter allerede til dig.

RADIOLYTTER: Jeg vil præcist stille et spørgsmål direkte til Igor Efimovich. For nylig havde jeg et spørgsmål specifikt til Morozov Børnehospitalet.

V.KARPOV: Fantastisk! Vi ventede på dig.

RADIOLYTTER: Mit barn er 3,5 år, han har tredjegrads adenoiditis. Graden er anstændig. Elektiv operation påkrævet. Vi fik en henvisning til Morozov Children's City Hospital. Jeg ringede dertil, den nærmeste hjælp, der kan ydes gratis til os under den obligatoriske sygeforsikring, er et sted i juni-juli, ikke tidligere. Hvis jeg vil gøre dette mod et gebyr, er prisen et sted omkring 80.000. Spørgsmål til Igor Efimovich: Han anser denne form for hjælp for rettidig i denne situation, fortæl mig venligst.

V.KARPOV: Godt spørgsmål. Fortæl venligst igen, hvornår ansøgte du?

RADIOLYTTER: Appellen var bogstaveligt talt forleden - enten i går eller i forgårs. Vi fik diagnosen i forgårs.

V. KARPOV: Fremragende. Tak for spørgsmålet. Igor Efimovich!

I. KOLTUNOV: Men hvad angår omkostningerne, skal du åbne hospitalets hjemmeside, du vil se, at omkostningerne er mindst tre gange mindre, og ikke det beløb, som vores lytter har givet udtryk for.

V. KARPOV: Men hun trak det ikke bare ud af den blå luft, vores lytter.

I. KOLTUNOV: Der er en officiel hjemmeside. Du kan åbne den nu og tage et kig.

V. KARPOV: Okay.

I. KOLTUNOV: Jeg blander mig ikke med siden, forstår du. Det andet spørgsmål, angående køen - vi har kø i dag til januar måned. Der er faktisk en venteliste; adenoiditis er ikke et akut kirurgisk indgreb. Fjernelse af adenoider tager en måned eller to, men der er en venteliste.

V. KARPOV: Men det er ikke sommer. Og her fik vi at vide, at juni-juli, bare en lytter. Hvis hun ringede til Morozov-hospitalet, konsulterede nogen hende, sandsynligvis over telefonen, de fortalte hende beløbet på 80 tusinde, og de gav hende også en frist, hvis det var gratis, juni-juli. Og du siger, at det ikke sker.

I. KOLTUNOV: Jeg siger ikke, at det ikke sker. Der findes sådan en service, men den koster mindst 2-3 gange mindre end det beløb, patienten meddelte, vil du se på hjemmesiden. Der er virkelig kø, men i dag er den ikke mere end 2 måneder.

V.KARPOV: Ikke mere end 2 måneder.

I. KOLTUNOV: Ja.

V. KARPOV: Og hvem skal man så tro, hvem man skal kontakte, hvordan man undgår sådanne konsultationer, hvis de ikke svarer til virkeligheden. Hvordan løses dette problem?

I. KOLTUNOV: Jeg tror, ​​at i dette tilfælde er det nødvendigt at forstå, hvor og hvilket nummer patienten ringede til. Det ville være bedre, hvis patienten kontaktede mig direkte. Jeg vil gerne acceptere det og løse dette problem.

V.KARPOV: Jeg argumenterer faktisk ikke. Det er altid praktisk at kontakte overlægen direkte, hvis du kan kontakte overlægen.

I. KOLTUNOV: Jeg behandler alle klager dagligt. Hver dag. Hver dag modtager jeg en oversigt over klager på internettet fra siden, klager generelt fra internettet og også skriftlige anmodninger.

V. KARPOV: Det vil sige, hvis en patient klager gennem din hjemmeside på internettet over en bestemt behandling, vil du så overveje denne klage?

I. KOLTUNOV: Om fire dage vil hun modtage et svar.

V. KARPOV: Okay, accepteret. Generelt, denne historie med de penge, der indsamles fra patienten, hvordan vil det blive løst?

I. KOLTUNOV: Vores service betales, når patienten begynder at vælge læge. Der er tilfælde, hvor folk ønsker at se en bestemt specialist. Vi betaler for ydelsen, når den udføres på en for patienten passende dag og tidspunkt. Som du ved, har enhver specialist en 8-timers arbejdsdag. Men lægen kan gå på arbejde søndag, lørdag, weekender og helligdage. Som du og jeg ved, er der fra den 1. til den 10. nytårsferie, men på vores hospital har vi ikke disse ferier, folk går på arbejde, og den, der vil tjene penge, kan patienten hurtigt få denne service. Det sker, at patienten betaler for nogle yderligere opholdsbetingelser, dette sker også. Men i dag er mængden af ​​betalte tjenester på vores hospital omkring 6-7% af den samlede indkomst.

V.KARPOV: Det vigtigste er gennemsigtighed. Denne gennemsigtighed er generelt kontrolleret på en eller anden måde, så det er klart - for hvad du skal, eller rettere, kan betale ekstra, og for hvad - skal du under ingen omstændigheder, selvom nogen spørger dig om noget?

I. KOLTUNOV: Helt nøjagtigt. Der er en klar forståelse, der er stande overalt med forklaringer, med love om hvad der er betalt og hvad der er gratis. Overalt er der lister over ydelser, der er inkluderet i den obligatoriske sygeforsikring og dem, der ikke er omfattet af den obligatoriske sygeforsikring. Hver patient underskriver et samtykke og en aftale om levering af betalte lægeydelser. I dag i vores institution har vi ikke en sådan forståelse for servicen af ​​en læge, der besøger dit hjem. Det er kun mod et gebyr. Dette findes ikke i vores land og har aldrig gjort det. Hvis en person vil gå efter sin arbejdstid, en læge - jeg mener, så tager han roligt en betalt ordre og går til patientens hjem.

V.KARPOV: 686. eller 6. skriver følgende. Datteren blev reddet på øjenafdelingen på Morozov Hospitalet i sommer fejlfrit og professionelt. Jeg ved det ikke takket være reformerne eller på trods af dem, men en lav bøje og oprigtig tak.

73 73 948 - live telefonnummer. Vi lytter til dig. Hej!

RADIOLYTTER: Hej, mit navn er Vladimir. Jeg ringer angående Morozov hospitalet. Jeg søgte også der. Jeg har også et barn med adenoider, vi var på Morozov hospitalet. Vi fik at vide, at vi skulle opereres, og de fortalte os beløbet. Beløbet er naturligvis ikke det, din gæst fortæller dig. Hun var meget større. Som et resultat var vi bange for, eller rettere sagt, vi havde ikke et sådant beløb og besluttede at søge til et andet institut. De foretog ingen operation for os, vi blev helbredt, og der var ingen problemer. Hvis de var kommet til Morozovskaya, var vi helt sikkert blevet opereret, og de ville have givet os gode penge.

I. KOLTUNOV: Sig mig, må jeg spørge lægens navn?

RADIOLYTTER: Jeg kan ikke fortælle dig navnet på lægen, for det er 1,5 år siden, og det sker helt præcist som den forrige person kaldte dig.

V. KARPOV: Tak!

I. KOLTUNOV: For det første nævnte jeg ikke noget beløb, hvis du lagde mærke til det, nævnte jeg slet ikke nogen tal.

V. KARPOV: Men du sagde, at det er flere gange mindre end 80 tusinde.

I. KOLTUNOV: Dette er det første, du kan se det på hjemmesiden. For det andet ved jeg ikke, hvilken læge min ven gik til, så...

V. KARPOV: Okay. Noget kunne have ændret sig på 1,5 år.

I. KOLTUNOV: Ja, selvfølgelig. Vi har reformeret i kun 3 år, og for 1,5 år siden kunne der have været nogle specialister, der gerne ville tjene penge ikke helt ærligt.

V.KARPOV: Foretog du nogen oprydning?

I. KOLTUNOV: Ingen udrensning, det er for hårdt et ord. Men kasseapparater dukkede op på Morozov-hospitalet for 2 år siden.

V. KARPOV: Du sagde helt i begyndelsen, at du allerede har gennemført den reform, som Moskvas myndigheder nu udfører. Hvor mange læger har du afskediget, fyret eller sendt til genoptræning? Hvordan skete dette?

I. KOLTUNOV: Processen er ret fleksibel - reduktion, afskedigelse, ansættelse, omskoling. Jeg tror, ​​det er totalen. Vi startede med tusind senge, så fik vi to tusinde senge, så vendte vi tilbage til tusind et hundrede senge. Vi startede med omkring 2.600 ansatte, nu er vi nået dertil, hvor vi har 2.000-2.100 ansatte. Nogen gik, nogen kom. Det var en blød, latent proces. Groft, hårdt sagt afskedigede vi ingen. Nogle var ikke tilfredse med arbejdsforholdene. Som et eksempel har vi et stort problem i Moskva med mellem- og juniormedicinsk personale. Desværre ønsker Moskvas indbyggere ikke at arbejde på hospitalet som sygeplejersker og ordførere, især som ordførere. Og vi var nødt til at tiltrække indbyggere i andre byer: Tula, Ryazan, Voskresensk osv. Og de ville alle sammen arbejde i dagevis. Men kan du forestille dig, når en sygeplejerske kommer på arbejde for dig, arbejder en dag, og tre dage senere dukker hun op igen. Hvordan styrer man det, hvad skal man gøre med det? Det er endda umuligt at samle afdelingens personale. For de kan ikke komme.

V.KARPOV: Folk fra en anden by, jeg forstår

I. KOLTUNOV: Ja. Med overgangen til en 8-timers arbejdsdag på flere skift afviste besøgende sådanne arbejdsforhold.

V. KARPOV: Så du har nu moskovitter, der arbejder for dig, eller modtager du igen nogle af de mennesker, der konstant ankommer her?

I. KOLTUNOV: Der er ingen forståelse - muskovitter eller ikke-muskovitter. Der er en opgave at sikre, at sygehuset har et fast personale. Og så du kan spørge denne person. Og hvis en sygeplejerske arbejdede om natten i dag, kan jeg komme og spørge om morgenen, hvad hun lavede om natten. Og det er ikke, at hun allerede bestod 8. skift og gik til hendes sted, og vil først dukke op efter 2-3 dage igen på hospitalet.

V. KARPOV: Og her er den sidste afklaring. Du siger, at på dit Morozov-hospital har den reform, der bliver gennemført nu, været gennemført i 2-3 år, og nu forsøger de at konfrontere det faktum, at fra 2015 vil alt være nyt. Der er frygt for, at sådanne pludselige bevægelser fører til en akut reaktion og uforudsigelige konsekvenser. Er der ikke sådan noget?

I. KOLTUNOV: Du ved, du har sikkert ret i, at det var nødvendigt at udføre forklarende arbejde med befolkningen. Eller måske faldt denne reform sammen med nogle generelle spændinger: begivenhederne i Ukraine, nu har vi flygtninge i landet. Mere end 80 mennesker, flygtninge, modtog behandling hos os i år. Og selvfølgelig ville dette heldigvis være en for længst glemt historie, men igen husker vi den patriotiske krig. Selvfølgelig er der spændinger blandt folket, der er nogle økonomiske situationer, og alt faldt sammen. Det forekommer mig, at nu vil der komme flere og flere forklaringer og præciseringer. Og lidt efter lidt vil det hele hænge sammen.

V.KARPOV: Igor Koltunov, overlæge på Morozov Children's City Clinical Hospital, var med os. Tak skal du have! Kom igen!

I. KOLTUNOV: Tak!